Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 5249 • Страница 137 из 263<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 263  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2009
Откуда: Россия, г.Курск
Фото: 0
Прежде чем задать свой вопрос:
1. Прочтите FAQ на первой странице
2. Воспользуйтесь поиском по теме
3. Заполните профиль


Здесь не обсуждают:

Начинать беспокоиться о "низких" результатах в различных 3Dmark следует только при наличии процессора с архитектурой Core 2, разогнанного выше 3,6ГГц или аналогичный AMD!


Последний раз редактировалось misukhanov 14.07.2010 9:05, всего редактировалось 4 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Виктор К. писал(а):
Нашел фотографию коробки от MSI N250GTS Twin Frozr 1G OC, на которой сказано что уровень шума у нее варьируется от 10 дБ в простое до 30 дБ в нагрузке.

вот тоже присматривался к этой карте. ссылок уже не найду, но в паре независимых друг от друга обзоров читал, что карта очень шумная даже по сравнению с референсной системой охлаждения. несмотря на достаточно большой радиатор, маленькие вентиляторы создают большой шум.
правда, наряду с этим, подчеркивается "военная приемка" с более жесткими требованиями к качеству и термостойкости деталей платы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2008
filippoff и imbaSliDer
Есть еще Асус но он чуть похуже #77
А так #77
Вот эта карта очень хорошая по соотношению деньги вложенный труд: есть ПОЛНЫЙ ОХЛАД (радиатор 4 ТТ, БОЛЬШОЙ куллер, кожух и массивный радиатор на питании), те доделывать по охлаждению ничего ненадо. Да куллер шумноват, но ;) на форумах куча ответов как исправить.
Есть два способа :writer: : из РивыТюнера(или биос но тут все негладко) создать профиль Частота/обороты или припаять резистор на кр провод 15 Ом.
У самого стоит от Гигабайта #77 для разгона пришлось делать кожух и радиатор на питанье лепить, что приятно сделать самому, но лучше чтоб сразу было :dance: .
ПС если вам просто карта нужна для иногда-стрелялка-казуал, то лучше ГРИН они холодные и дешевле на 500-700 р (если для вас это принципиально).

Исправил тк думал о такой

_________________
i5 2400 + CM Hyper 212 + GA-H67M-D2 + 2x4096 CL9 + GV-N250OC-1GI + WD 640Gb + SSD 64Gb OCZ-VERTEX3 (SATA-III) + Thermaltake Tsunami Dream 750 W


Последний раз редактировалось RogeP 04.04.2010 9:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
RogeP
Цитата:
те доделывать по охлаждению ничего ненадо.... Да куллер шумноват, но на форумах куча ответов как исправить

:tooth: :tooth: :tooth:

_________________
Вы хотите об этом поговорить? ☺


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
RogeP
Цитата:
Есть еще Асус но он чуть похуже http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 3&clid=502

Корректнее сказать, шумнее Гигабайта с Залманом.
Цитата:
А так PCI-E 1024Mb NVidia GeForce GTS250 DDR3 (256bit) DVI, HDMI Retail (MSI) N250GTS-MD1G - 4260
Вот эта карта очень хорошая по соотношению деньги вложенный труд: есть ПОЛНЫЙ ОХЛАД (радиатор 4 ТТ, БОЛЬШОЙ куллер, кожух и массивный радиатор на питании

http://www.nix.ru/include/view-photo.ht ... 4&pid=2245 http://www.msi.com/index.php?func=prodd ... od_no=2035
Где все это?Перед тем как дать совет, уточните, иначе получается ляп.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2008
Откуда: Украина/Харьков
Все-таки так и не понятно по режиму 2Д. Пишут, что это или биос, или дрова. Дрова ставил разные, с биосом тоже возился, без толку. Вероятно, на разных картах по-разному реализовано такое управление. Меня и без 2Д устраивает, но все же интересно, почему не хочет работать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Сегодня купил для замены в медиацентре отслужившей 2года Palit Sonic 9600GT@800_2000_2100 (удачно проданную за 3рубля из-за эксклюзивных модификаций типа вольтмода, альтернативной прекрасной тихой СО и грозным видом) вот такую http://www.3dnews.ru/news/manli_geforce ... low_power/ т.е. Manli GTS 250 512mb LP (оем поставка - дрова, пакетик и 2Хмолекс-6пин переходник) по принципу дешево и сердито (РСВ от 9600\9800GT энергоэффективных переработанных, но на ядро 3фазы - поэтому понравилась), обошлась она мне всего в 3750р, т.к. телек 1366х768 не стал брать 1гб версию, такой объем ей и в 1680х1050 бесполезен (да и все у нас продающиеся имеют на 1400-1800мгц по памяти и у большинства стоит в придачу кимонда-хп либо ваще 1,4нс в разгоне до 1800, ясен перец про разгон таких плат можно забыть и поставить крест - тем более цена их сильно больше - от 4110 до 5250р, где уже поселился предыдущий миддл 4870 1гб делающий покупку 250 1гб совершенно неоправданной, а вот 250х с самсунгом 1нс и тем более 0,8нс вообще не оказалось, все на кимонде-14\хр и хайниксе-1нс поголовно, так чтоли у всех? Не нашел нормальных некастрированных плат, то что взял - лучшее правда и самое дешевое решение одновременно, дата пр-ва 10февраля 2010года - свежак однако), все равно чип падает на колени раньше (обычно упирается в растеризаторы т.к. их всего 16 и в 256бит шину, точнее в ПСП), что ж - плата крайне порадовала, всегда бесшумна и не горяча - 42-45С кулер 27% в простое, 60-68С в играх при 40-48% и 72С при 53% в фурмарке, СО оказалось непростой - модифицированная Arctic Colling Accelero L6 с основанием в виде испарительной камеры находящейся в толстом медном основании, благодаря такой конструкции кулер бесшумен и прекрасно передает тепло в радиатор, т.е. при запуске бублика за радиатор не взяться, обжигает просто, алюминиевые пластины радиатора никелирпованы, 4пин многолопастной вентилятор имеет типоразмер в 100мм - жаль таходачика нет, регулировка вентилятора как на 9600GT и всех новых модификаций 9800GT\GTS250 только драйвером, т.е. пока видедрайвер не стартанет - шумит очень сильно, шумнее была до загрузки только 9600GT от палита(пылесос просто), там такая же байда, причем в биосе у обоих FAN SPEED IC имеет пустые значения т.е. аппаратная регулировка отсутствует.Номинальные частоты оказались как у E-Green т.е. 675_1620_2000 попросту говоря сильно занижена - на целых 10%, однако разгон в автоматическом режиме кулера просто удивил - 793_1944_2300мгц (медленно шел от номинала) что для компактной и переработанной нереференсной РСВ является очень неплохим результатом(память плохо из-за отсутствия радиаторов на ней, да и хайникс 1нс не очень хороший вариант для разгона, хотя как видно и не самый плохой), т.к. в медиацентре в корпусе крайне жарко (он очень тихий) и играются редко - снизил до более спокойных частот 756_1890_2200 (эти частоты и вшил в биос) пр-ть упала всего на 3-5% зато есть есть запас - ведь скоро лето настанет и жара, а отсюда же и вытекали требования к тишине и размерам - предыдущая довольно большая 9600 соник длиной 25см еле влезла, т.е. впритык - замучились охлад делать и провода укладывать.Палит е-грин брать не стал, хотя он стоил столько же - убили смешной радиатор, кимонда-14, 65мм воющий кулер, 2фазы на ядро и при этом 2х6пин питание...на мц в бп только 6пин один, переходники просто не лезут в корпус - там итак место отсутствует как и свободные разъемы.Что не понравилось - шум СО до загрузки аццкий, нагрев мосфетов 3-фазного преобразователя питалова ядрышка т.е. и мосфетов и дросселей пугающий - обжигают (кожа плавится) при тесте бубликом, однако 1ч тестирование в автомате кулера на 800_1990_2400(с артами конечно на автомате кулера...но работала и не висла, кстати на 100% кулера эти частоты максимальные в разгоне и вполне рабочие, но нужна была абсолютная тишина - т.к. мц работает круглосуточно, да и в 3д плата редко) не выявил проблем - работает нормально.Есть разделение на 2д\3д т.е. в 2д вшито 100_200_200, жаль что в реале разделение вообще не работет, так и стоят максимально зашитые в биос частоты, возможно виновен последний несертифицированный драйвер версии 197.25 или семерка криво работает, т.к. в хрени и в опенсусе разделение работает.
Несколько фото данной платки:
#77память
#77ШИМ
#77плата верх
#77плата низ
#77сбоку сверху
#77сбоку со стороны псих разъема
#77СО
#77испарительная камера СО

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


Последний раз редактировалось vital_xbc 03.04.2010 19:36, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
vital_xbc
Цитата:
Палит е-грин брать не стал, ... и при этом 2х6пин питание.

http://www.nix.ru/include/view-photo.ht ... 4&pid=2241

Цитата:
СО оказалось непростой - модифицированная Arctic Colling Accelero L6 с основанием в виде испарительной камеры находящейся в толстом медном основании,

Зачем такой навороченный кулер для E-Green, когда большинство обходится простым алюминиевым?
Для испарительной камеры, по-моему, оно тонковато, больше похоже на простую медную пластину, а-ля BOX Socket A.


Последний раз редактировалось Al71 03.04.2010 20:00, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Зато тишина полная - не смог услышать ни в одной игре - даже в бублике еле слышно, нагрев велик - 66С в играх и 72С для G92 по-моему многовато для такой высокоэффетивной СО, хотя может показалось.
Палит е-грин 250 новой модификации содержит РСВ от простой грин с 3мя фазами питания(фото привести не могу - в магазинах фотать низзя, камеру отберут и сломают флешку), но кулер (только он теперь черный, но такой же маленький 65мм) и СО от е-грин старой, цена немного ниже, память кимодна-14(!), частоты не уточнял - а тем более брать такие приключения на свой зад не хотелось, уже попадались такие платы от гиги и палита с зверски раскочегареной памятью, например 9800\9600гт с 1,4нс и шпилящей на 2000мгц(палит соник 1гб) - такие платы дохли спустя полгода-год, обычно коротило одну из МС по питанию или сыпало артами, 9800гт от той же манли с 1,4нс памятью честно работающей на 1400мгц, разгон памяти никакой - 1800мгц т.е. дотянули до номинала 9800гт, далее просто висла, хотя артов не плевала.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
vital_xbc
Цитата:
нагрев велик - 66С в играх и 72С

Для разогнанной нормально.
Цитата:
Палит е-грин 250 новой модификации содержит РСВ от простой грин с 3мя фазами питания, но кулер (только он теперь черный, но такой же маленький 65мм) и СО от е-грин старой,

Если вы про такую http://www.nix.ru/autocatalog/palit_gra ... 91182.html , то там РСВ от 9800GT Green, или еще версию выпустили?


Последний раз редактировалось Al71 03.04.2010 19:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
у меня вообще за 90 при таких частотах.....

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
ЗЫ сколька на чип подавал вольт?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Цитата:
вообще за 90

:grob: приснится, значит моя плата :dance: и такая СО действительно хороша, думаю она и с 260й справится при темпе 72-75С при полной бесшумности, как ни парадоксально кушают они одинаково - по замерам 100Вт.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
На чипе номинал, 1,2В, другие значения не работают, в 2д 0,95В (мерил мультиметром, в биосе тоже самое)- поэтому в простое просто замерзает, если бы еще частоты падали - было бы 33-36С.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Цитата:
то там РСВ от 9800GT Green, или еще версию выпустили

Скорее всего похоже на то, РСВ вернули старую но кастрировали элементную базу, поставили древнюю завалявшуюся память - и вуаля, еще пару сотен рублей потеряла, скоро кожух уберут еще :lol: .

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
vital_xbc писал(а):
На чипе номинал, 1,2В

:slobber:
я на свою даю 1,41 (выше уже за 100 уходит)
на память до 2,4 пробовал толку 0 2050 потолок (тоже хюникс (NoC))

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
vital_xbc писал(а):
Скорее всего похоже на то, РСВ вернули старую но кастрировали элементную базу, поставили древнюю завалявшуюся память - и вуаля, еще пару сотен рублей потеряла, скоро кожух уберут еще

у меня какраз такая.... 9800 :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Кстати, видел в продаже именно эту модификацию СО - ценнег у нее аховый, 750р, однако она одна из самых эффективных среди низкопрофильных и компактных, заявлен отвод тепла от чипа до 125Вт в списке имеются даже не очень холодные платы GTX260_216 и 48x0, приятно что манли его ставит практически нахаляву, она очень уместна на 250 особенно в разгоне и для изготовления почти бесшумных пк в компактных корпусах.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
я хотел взять 4830 с токой СО но взял 9800 :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
vital_xbc
Цитата:
если бы еще частоты падали - было бы 33-36С.

Создайте профиль для 2Д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Цитата:
тоже хюникс (NoC)

У знакомого гнал 250ю гигабайт с такой памятью, 2180 ее потолок, на моей совсем другая память - FP-1 по фото видно, а вообще плата очень понравилась(хорошая замена 9600гт с 2раза лучшим конфигом конвееров и процев, прирост в новых играх составил от 30 до 80% в зав-ти от того что требуют игры - ПСП которая не сильно больше чем у предыдущей или процы и текстурники которых теперь в 2раза больше, т.е. DX9 или DX11), в таком разгоне приблизился к 260 в играх, при цене в 2раза ниже(7500р!), в вантаже правда как до парижа ей пешком...но свою цену отрабатывает примерно на 150%, впрочем как и у заклятого конкурента 4870\4850.Заметил что разгон памяти дает линейный прямо пропорциональный прирост во всех режимах, причем разогнал на 10% память - получи 10% прироста, как же сильно она упирается в псп (пр-ть текстурников и шд почти на уровне 260 - точнее текстурники даже быстрее а процы чуть медленнее и с др.менее эффективной архитектурой, а псп при этом на смешном уровне разогнанного старика 9600, точнее лишь немногим больше), разгон ядра\шд при 2200 по памяти больше 702_1782 приносит жалкие 1-2%, уже надо гнать память до 2600 для раскрытия потенциала, жаль не прет из-за 1,8В.
Цитата:
Создайте профиль для 2Д.

Сделано, не работает - эверест профиль видет, а драйвер как это делал на 260\275 отказывается наблюдать его, просто не появляется настройка в панели, разбираюсь в чем прикол, дровишк 196.21 не помог.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2008
Откуда: Украина/Харьков
Вот у меня forsa с похожим кулером, только без трубок, казалось, примитивная СО, частоты еГрин (675/1674/1800), PCB точь-в-точь как на рисунке 10 постами выше, вполне адекватно разогналась до обычной, без всяких ступеней, сразу (738/1836/2200), темп 34 в простое, 65 при максимуме настроек через 7-60 мин в бублике, при начальных частотах я даже температуру не смотрел. Кстати, снимал СО и захотелось поменять терможвачку на КПТ-8. Поменял, раньше было в простое 36 град, стало 34, зато в бублике было 65, а стало 75! Разобрал, все вычистил, нанес все аккуратнее, но ничего не изменилось. Решил подождать, пока достану пасту получше. Прошло 3 дня, пасту не менял, и вот запускаю бублик, и опять стало 65, только уже график повышения температуры стал ровнее и стабильнее. Думаю лезть теперь до СО не имеет смысла.
Кстати, о бублике. Следите не только за ГПУ, у меня палец на нем держу спокойно, на памяти уже горячо, а на питалове уже яичницу можно жарить, это при моих 65, а у кого за 100 заходит, проверьте хотя-бы пальцем температуру по плате ВК(обратная сторона). Хотя в том же Сталкере ЗП после 4 часов игры нагрев для пальца вполне терпимый везде, так что стоит ли мучить ВК бубликом, вопрос, если и стоит, то не каждый день и не включать его с вечера до утра.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Цитата:
Вот у меня forsa с похожим кулером, только без трубок

Manli (считай та же форса насколько я знаю) тоже без трубок, однако с испарительной камерой(ее медную толстую хорошо видно на фото), аналогично в бубле на дросселях и мосфетах можно жарить - пальцы при прикосновении аж скользят(такое происходит при темпе явно выше 85С - много работаю с теплосчетчиками, поэтому на ощупь тепму хорошо определяю как и дельту меж разными точками), темпа VRM большевата, но в играх все норм.Вообще эффективность данной СО крайне велика не смотря на простую конструкцию и низкую ее массу, хорошее оребрение и огромный вентилятор делают свое дело, да и похоже такая РСВ удачная из плат с заниженными частотами, еще бы 0,8нс память и 2В на ней(да и этой 2В дать - 2400-2500 возьмет), цены бы ей не было, но ядро хорошо гонится и за эти деньги лучше уже точно нет.
Цитата:
темп 34 в простое, 65 при максимуме настроек через 7-60 мин в бублике

При такой темпе не полез бы менять термопасту, толку будет мало (скорее будет нулевой) или будет даже хуже - в чем вы и убедились, не стоит зря лишаться гарантии если конечно на болтах есть стикеры.

Цитата:
у меня блок питания 400w. по 12v написано 16А/18А. Хватит ли для гтс250? для чего вообще хватит

Скорее всего у вас общий ток 29А по 12В линии(разделены виртуально - на 16А и 18А не обращайте внимания), для GTS250 хватит в разгоне без проблем, для 2х уже в разгоне не хватит, но без него пойдет.
Вообще для 4850\4890\260_216\5770 хватит без проблем - у меня знакомый на фсп 350вт с 25А сидел на разогнанной 4850, сам временно сидел на таком же бп с разогнанной 260_192 65нм(!) и Е7200@4000 правда иногда плохо стартовал - долго думал но из-за мамки, брат тоже сидит на фсп-350 с 260_192 референcной на 702_1458_2400 c E5200@4000 да еще и 5ю винтами и резаком - вообще никаких проблем уже скоро как год, все шпилит ваще нормально (ни одного ресета висяка или срабатывания защиты бп по току или тем более перегрева - воздух еле теплый) - хотя комп у него робит 24\7 и игры на паузе часто оставляет часов на 8-12, все 3 конфига с кучей винтов и периферии типо тюнеры звуковухи ридеры вафло и синезуб адаптеры, все три проверялись одновременно линпаком и фурмарком в течении нескольких часов, походу эти бп имеют запас нехилый - по стенду только 30А вызывали срабатывание защиты, однако нагрев и напряги были в пределах нормы.Ваш в теории 5830 и 4870 потянет, но без какого либо разгона - кушают они очень много, про что-то типа 275 или того хлеще 5850 - однозначно нет, в 3д улетит ваш 400вт в ресет или в защиту глухую.А вообще - надо мерить что с напрягами, т.к. у моего чифтека заявлено 36А - а он и 40А держит не опускаясь ниже 12В и до 600Вт в течении 15-30мин, жаль - но дальше наступает перегрев и он выключается - радиаторы хилые для такой мощности, хотя 550Вт общую мощность держит железно без перегрева, но вентиль уже на 1500об прет что на мой слух очень шумно, кстати - APS-500 от APS-550\600 отличаются только радиаторами, у последних они просто больше.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
tolyussik
Цитата:
так что стоит ли мучить ВК бубликом, вопрос

Не вопрос, если хочется быстрее отправить карту к проотцам :D Какой смысл его вообще гонять? Купил карту или сменил СО - проверил на максимальные температуры и стабильность. Убедился, успокоился и достаточно. Все остальное шаманство смахивает на паранойю, имхо. Зато потом пишут про отвал ГП...

_________________
Вы хотите об этом поговорить? ☺


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2008
Как обычно посмотрел две первых ссылки :oops: и на.бался :gun: писал про http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91031&modelid=4590781&clid=509 вот это карточка для разгона, ну и конечно АСУС РЫЦАРЬ и Гигабайт ЗЕЛМАН из наиболее распространенных.
ПС Да уж пора на новье перелезать, а то скоро консоли апнуться и пролетим мы со своими 128 процами.

_________________
i5 2400 + CM Hyper 212 + GA-H67M-D2 + 2x4096 CL9 + GV-N250OC-1GI + WD 640Gb + SSD 64Gb OCZ-VERTEX3 (SATA-III) + Thermaltake Tsunami Dream 750 W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 5249 • Страница 137 из 263<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 263  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aboutyourmind, Babrik и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan