Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1362 из 2655<  1 ... 1359  1360  1361  1362  1363  1364  1365 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2016
Фото: 25
Парни, карта работает нормально, но в GPU - Z частоты и скорость памяти не отображаются , что может быть ?

_________________
ASUS B450M tuf , Ryzen 5600, 16 gb DDR4 Crucial AES , RTX 3060 12gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Екатеринбург
Фото: 5
Navilsor писал(а):
Я правильно понял, что ползунок Core Clock и Memory Clock вообще не трогал в Afterburner, а просто построил работу вентиляторов на видеокарте ?

Правильно, рабочих частот 1560/2100 полностью хватает для Ultra/1080р/60fps, дальнейшее повышение параметров существенно повышает нагрев, а в следствии и шум СО но практически не сказывается на производительности в реальных приложениях.
Цитата:
До 30гр = 19%, 50гр = 46%, 63гр = 51%, 76гр = 56%, 85гр = 71%. - эти значения получены экспериментальным путем или обоснованы чем-то ?

Первый порог это минимальная скорость вращения ~900rpm, шум отсутствует, а температура относительно полупассивного режима ниже на 13-15гр, 50гр это минимальная рабочая температура которая достигается в течении минуты после запуски любой, даже графически слабой, игры (Mudrunner, SOMA), 46% (~1800rpm) позволяет держать температуру в нетребовательных играх (RE2: Remake, ETS2) около ~53-55гр при шуме который сливается с корпусными вентиляторами, 51% (~2100rpm) необходим для поддержания ~63-65гр в современных графически сильных играх (Metro Exodus, Forza Horizon), остальных значений можно добиться только в топках бенчмарков.

PS: эти настройки актуальны для 1080р/60fps, в 2к и/или 60+ fps температуры будут выше.
aka_s3rious писал(а):
в MSI AB получается более гибко настроить кривую за счёт свободного количества точек перехода, а в WattMan их всего 4

Дружище, а зачем тебе больше 4 точек на кривой, ведь видеокарта очень быстро набирает температуру, в итоге получаем грубо говоря три состояния - простой, легкая нагрузка и тяжелая нагрузка, промежуточные значения будут очень быстро перескакивать?
seebox писал(а):
ватман на многих картах может не работать

Давайте воздержимся от предположений что может быть, а что нет, официальный софт на Многих картах ну никак не может не работать, наверняка есть особые случаи но равняться на них не стоит, у меня к нему нет ни единой претензии, использую по максимуму, включая ReLive и оверлей. :ok:

_________________
2700X, Taichi X470, RX6700XT, 16Gb 3200, SSR-650FX, MateView GT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
007deniska писал(а):
на 4790 этого и не будет, касается именно связок amd+amd.

Это везде, я недавно заходил в онлайн, классические просадки если ехать от квартиры (самая большая которая) влево в сторону вайнвуда, там на одном и том же перекрестке просадки походу на всех системах :lol:

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Tress™ писал(а):
Давайте воздержимся от предположений что может быть, а что нет, официальный софт на Многих картах ну никак не может не работать, наверняка есть особые случаи но равняться на них не стоит, у меня к нему нет ни единой претензии, использую по максимуму, включая ReLive и оверлей. :ok:


есть многолетний опыт с картами r9 280x / r9 290 / r9 390 - в офицальном совте не работают вертушки иногда переодически в редких ревизиях дров работали на некоторых картах, но в 80% случаях спасал афтебернер и очень сильно спасал!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
aka_s3rious писал(а):
немного не корректно, в MSI AB получается более гибко настроить кривую за счёт свободного количества точек перехода, а в WattMan их всего 4 (1 не в счёт она мёртвым грузом определяет минимум), плюс ко всему у MSI AB гибкая регулировка оборотов, напротив же Wattman изменяет ступенчато на конкретно заданных значениях


Я б на месте амд встроил афтебернер софтварно вместо ватмана - уж если сами нормально не могут создать аналог толковый, то почему бы и нет? Столько карт бы спасло, ведь процентов 60% юзеров и знать не знают почему их амд карта греется под 80 градусов - это смешно, но я ведь прав - все ведь думаю вставил и всё типо работает и всё готово либо и так должно быть.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2019
Откуда: Кемерово
#77
Информации о температурных режимах RX570 не так уж много. Ориентировался на средние показатели температур видеокарт в целом. Так как после загрузки ПК в простое RX570 имеет температуру 40гр (данные GPU-Z и MSI AB), то принял 40гр за первую точку. То есть до 40гр кулер не крутится. Максимальную допустимую температуру RX570 под нагрузкой принял за 80гр., так как везде пишут, что при 90гр карты перегреваются. Итого имею среднюю цифру 60 гр. Её и принял за оптимальную. Подбором в MSI AB вывел график. Сделал график ступенчатым для снижения нагрузки ЦП при перепрограммировании скорости кулеров.
Итого: до 40гр. =0%, 40-55гр = 35%, 55-70гр = 55%, свыше 70гр = 70%. При таких режимах в BF1 при 60FPS карта греется максимум на 63гр, что плюс/минус ближе к условно оптимальной. При 55% карта не шумит.
Как считаете, для RX570 рабочая температура в 60-65гр это оптимально ? Я не требую от карты максимальной отдачи, просто хочу долгой и стабильной работы этого устройства.

_________________
AMD FX8300, ASUS M5A78L-M LX3, DDR3 8Gb, PowerColor RX570 4Gb, HDD WD Blue 500Gb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 82
Здравствуйте. Приобрёл asus amd radeon rx 560 strix.
Поставил драйвера с сайта AMD. Поставил msi afterburner.
Запускаю FurMark. Всё хорошо, кроме
1) Частота показывается как 1205mhz, хотя в msi afterburner выставил 1300
2) Скорость кулера показывается около 80%, хотя по звуку как 30-40( вообще тишина). Ставил в msi afterburner 60%, звук только начинает проявляться, а в FurMark отображает 80% скорости и тишина.
3) msi afterburner после перезагрузки ПК сбрасывается на 1275 mhz ядра, не сохраняет 1300.
Каким способом передать управление картой к msi afterburner, почему отображает 1205 mhz, как выставить желаемую частоту?
Знаю есть софт asus к этой карте, но ставить его не хочу.
А нее, всё хорошо. FurMark тупит. В остальных играх и приложениях, всё чётко.
#77

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |RX580\ |Chieftec Proton 600W\


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Киров
GlokMMC
Фурмарк в приципе бесполезная софтина. Нагружает карту непонятно как (в реальности таких условий никогда не будет), память в нём тоже не проверишь.

_________________
Ryzen 5 3600 (Stock) + ASRock B450M-HDV + CRUCIAL(Micron H-Die) 8GBx2 + Pulse RX 570 8GB (1300MHz 1.013v)


Последний раз редактировалось spaceLama 05.06.2019 20:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Киров
..

_________________
Ryzen 5 3600 (Stock) + ASRock B450M-HDV + CRUCIAL(Micron H-Die) 8GBx2 + Pulse RX 570 8GB (1300MHz 1.013v)


Последний раз редактировалось spaceLama 05.06.2019 20:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
GlokMMC писал(а):
FurMark тупит.

Это не фурмарк тупит, это ваша карта не держит под такой нагрузкой желаемые частоты.

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:
spaceLama писал(а):
Фурмарк в приципе бесполезная софтина. Нагружает карту непонятно как (в реальности таких условий никогда не будет), память в нём тоже не проверишь.

Сколько у вас напруга на память? :-)

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2018
Фото: 61
Tress™ писал(а):
простой, легкая нагрузка и тяжелая нагрузка, промежуточные значения будут очень быстро перескакивать?

вот именно для того что бы после 25С за пару секунд не было 65С и потом под вой куллера начинало стабилизировать температуру

_________________
AMDRyzen5 5600X/MSI B550 GamingEdgeWiFi/Crucial BL16G32C16U4B.M16FE/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
блок питания не ташит видяху вот и тупит фурмарк

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Киров
seebox писал(а):
блок питания не ташит видяху вот и тупит фурмарк

Нет, просто фурмарк каким-то образом умудряется загружать видеокарту так, что она не вписывается в зашитые лимиты TDP карты, и поэтому она тротлит. Хотя зайди в любую игру и выкрути настрйоки на максимум, и там частоты сбрасываться не будут.

_________________
Ryzen 5 3600 (Stock) + ASRock B450M-HDV + CRUCIAL(Micron H-Die) 8GBx2 + Pulse RX 570 8GB (1300MHz 1.013v)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Екатеринбург
Фото: 5
Navilsor писал(а):
Как считаете, для RX570 рабочая температура в 60-65гр это оптимально ?

Это отличная рабочая температура, если видеокарта будет работать стабильно то настройку СО можно считать завершенной.
aka_s3rious писал(а):
вот именно для того что бы после 25С за пару секунд не было 65С и потом под вой куллера начинало стабилизировать температуру

Хм, ладно попробую сравню, сделаю для себя выводы, спасибо за пояснение :-)

_________________
2700X, Taichi X470, RX6700XT, 16Gb 3200, SSR-650FX, MateView GT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Navilsor а напряжения частоты не трогал? вдобавок можно напряжение занизить -50+- и еще с десяток ватт нагрева скинуть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 82
Tress™ писал(а):
Нет, просто фурмарк каким-то образом умудряется загружать видеокарту так, что она не вписывается в зашитые лимиты TDP карты, и поэтому она тротлит. Хотя зайди в любую игру и выкрути настрйоки на максимум, и там частоты сбрасываться не будут.

aka_s3rious писал(а):
Это не фурмарк тупит, это ваша карта не держит под такой нагрузкой желаемые частоты.

В играх частота такая, как в msi afterburner.
В FurMark скорость кулера вообще 101% показывало, а по звуку около 40-55%.
Частоты в FurMark около 1220 дёргается, стабильности нет.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |RX580\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
spaceLama писал(а):
Нет, просто фурмарк каким-то образом умудряется загружать видеокарту так, что она не вписывается в зашитые лимиты TDP карты, и поэтому она тротлит. Хотя зайди в любую игру и выкрути настрйоки на максимум, и там частоты сбрасываться не будут.

Смотри у меня именно так было с моим 800вт - фурмарк прогружается на 40-60% и перезагрузка, 90% игр без проблем и с высоким фпс, кроме одной.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Именно 1.20.4.0 FurMark тупит, вернее не корректно отображает параметры.
В версии 1.20.5.0 вроде всё подправили.
P.S. Не фига не исправили в версии 1.20.5.0, всё также показывает данные с марса.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
Продолжаю дальше юзать старый, добрый 1.9.0 .

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Киров
seebox писал(а):
Смотри у меня именно так было с моим 800вт - фурмарк прогружается на 40-60% и перезагрузка, 90% игр без проблем и с высоким фпс, кроме одной.

Дык никто и не писал, что у него комп в ребут уходит - речь шла только о сбросе частот, и причину этого я описал выше. В этом легко убедиться, если увеличить лимиты TDP в Afterburner и заново запустить Furmark

_________________
Ryzen 5 3600 (Stock) + ASRock B450M-HDV + CRUCIAL(Micron H-Die) 8GBx2 + Pulse RX 570 8GB (1300MHz 1.013v)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Ребята, а вы в игры хоть играете? ) Или карта нужна чтобы покопаться в настройках?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Киров
Romze$ писал(а):
Ребята, а вы в игры хоть играете? ) Или карта нужна чтобы покопаться в настройках?

Меньше знаешь - крепче спишь) А раз мы все тут знаем про даунвольт, разгон, афтербернеры и фурмарки, то и пытаемся всё сделать так, чтобы это удовлетворяло нашим знаниям))

_________________
Ryzen 5 3600 (Stock) + ASRock B450M-HDV + CRUCIAL(Micron H-Die) 8GBx2 + Pulse RX 570 8GB (1300MHz 1.013v)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1362 из 2655<  1 ... 1359  1360  1361  1362  1363  1364  1365 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan