Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53082 • Страница 1409 из 2655<  1 ... 1406  1407  1408  1409  1410  1411  1412 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
RedWall1212 писал(а):
Всем привет, столкнулся с такой проблемой. Решил провести тест на стабильность в аиде64, выставил все галочки кроме теста ГПУ и Дисков. Ну и спустя 15 минут теста компьютер просто завис. В играх, никаких проблем не замечал, что в ведьмаке 3 на ультрах, что в танчиках на ультрах, что в гта 5 на ультрах, играл и ничего не висло. А тут тебе на. Фотографию температур приложил (извиняюсь за качество), температуры вроде были в норме. Хочу подметить то что была разогнана оперативная память до 2933 Мгц, с помощью "Memory try it!" на материнке MSI, с таймингами 14-16-16, может быть из за этого? Хотя опять же в играх все нормально было. Блок питания тоже не самый плохой, chieftec proton bdf-600s. Может перегрев ВРМ? Хотя температура не выше 60 градусов была на материнке (Так было написано в аиде). Жду ваших предположений, извиняюсь за то что вопрос не по видеокарте, но тут много разбирающихся людей, по этому и написал сюда.


Процессор тоже разогнан или в стоке? Оперативки сколько? Одна планка или две?
Следующие шаги должны быть:
- Прогнать тест еще раз с такими же настройками - не исключено, что все пройдет гладко. Если опять зависнет, тогда уже:
1. Убрать весь разгон, в БИОС выставить значения по умолчанию, запустить тест. Если все норм, то...
2. Разогнать только память, протестировать. В том числе, используя "Средство тестирования памяти Windows".
3. Разогнать только проц., протестировать.
4. Разогнать все вместе, протестировать. При зависании снижать разгон компонентов и каждый раз тестить.

По датчикам у тебя все ок.
На всякий случай, тут - https://www.msi.com/Motherboard/support ... ort-mem-12 - список "совместимых" (протестированных) с VDH-PLUS модулей памяти. Но Fury она все, вроде как, поддерживает.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2019
Откуда: Харьков
Phenomenum писал(а):
Процессор тоже разогнан или в стоке? Оперативки сколько? Одна планка или две?
Следующие шаги должны быть:
- Прогнать тест еще раз с такими же настройками - не исключено, что все пройдет гладко. Если опять зависнет, тогда уже:
1. Убрать весь разгон, в БИОС выставить значения по умолчанию, запустить тест. Если все норм, то...
2. Разогнать только память, протестировать. В том числе, используя "Средство тестирования памяти Windows".
3. Разогнать только проц., протестировать.
4. Разогнать все вместе, протестировать. При зависании снижать разгон компонентов и каждый раз тестить.


Ну я убрал разгон оперативки, и опять завис, убрал галочку на stress FPU, 20 минут все нормально, завершил тест. Поставил галочку только на stress FPU, на десятой минуте потух экран и потерялся сигнал. Как я понял дело не в разгоне а в стресс тесте FPU. Что это и что делать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2013
RedWall1212 писал(а):

Ну я убрал разгон оперативки, и опять завис, убрал галочку на stress FPU, 20 минут все нормально, завершил тест. Поставил галочку только на stress FPU, на десятой минуте потух экран и потерялся сигнал. Как я понял дело не в разгоне а в стресс тесте FPU. Что это и что делать?


это доп. загрузка проца на расчет операций с плавающей точкой.
снизить разгон проца и повторить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2019
Откуда: Харьков
pashu86 писал(а):
это доп. загрузка проца на расчет операций с плавающей точкой.
снизить разгон проца и повторить.

Проц в стоке, мне стоковые значения снижать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Проц в стоке, мне стоковые значения снижать?


Зайди в тему процов и материнок...
Материнка почти без охлаждения vrm, возможно ей совсем тяжко, при полном стресс тесте проца...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2019
Фото: 0
Разобрался со своей проблемой в игре Destiny 2 на последних дровах Андреналин. Начиная с версии Андреналин AMD добавила неотключаемый свой оверлей. В игре Destiny 2 никакие оверлеи не поддреживаются. В общем, при включенном режиме в винде HDR, данную игру колбасит по полной. Моник переключается в 30 ГЦ, изображение размыто, все лагает. ТВ панель подключено по HDMI 2.0 4К 60 FPS держит.

Спасибо АМД за оверлей.

Я так понимаю оверлей не оключить АМДешный?

_________________
https://valid.x86.fr/g6q0a6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2013
RedWall1212 писал(а):
Проц в стоке, мне стоковые значения снижать?


если проц в стоке, значит проблема в локальных перегревах на матери, как выше заметили, врм без охлада может перегреваться.
как самый простой вариант, накинуть на область врм кулер и еще раз протестировать.
мост потрогать тоже не мешало бы, вдруг там сахара.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
cupgrn Я так понимаю что вы тролль?
cupgrn писал(а):
Спасибо АМД за оверлей.

Я так понимаю оверлей не оключить АМДешный?

Вас как нагадившего котёнка носом тыкать или сами найдёте?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2019
Откуда: Харьков
pashu86 писал(а):
если проц в стоке, значит проблема в локальных перегревах на матери, как выше заметили, врм без охлада может перегреваться.
как самый простой вариант, накинуть на область врм кулер и еще раз протестировать.
мост потрогать тоже не мешало бы, вдруг там сахара.

Во время теста трогал радиатор на ВРМ, ну горяченький был, но не прям что бы обжигал. Лишних вентиляторов нету(. В играх как я понимаю ВРМ не так сильно греется как в стресс тесте, по этому и зависаний-выключений нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
В играх как я понимаю ВРМ не так сильно греется как в стресс тесте


Ну в принципе да.
Ну явно проблема не в видухе, так что загляни в темы процов и материнок...

Цитата:
Я так понимаю оверлей не оключить АМДешный?


Кто сказал? Всё там можно отключить...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Во время теста трогал радиатор на ВРМ, ну горяченький был, но не прям что бы обжигал. Лишних вентиляторов нету(. В играх как я понимаю ВРМ не так сильно греется как в стресс тесте, по этому и зависаний-выключений нет?


Есть предложение: оставить все как есть и забить. Очень маловероятно, что причиной является перегрев ВРМ, ибо:
1. Температуры у тебя в тесте "детские"
2. Там все же какой-никакой радиатор и 6 фаз питания - эта плата Ryzen 1600 в стоке жует незамечая. У меня на ней в 1600, в разгоне до 3800 Mhz, с напряжением 1.280V, работает как часы (тьфу-тьфу).

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
cupgrn писал(а):
Спасибо АМД за оверлей.

Я так понимаю оверлей не оключить АМДешный?


Либо человек слепой, либо... это слишком жырно.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2019
Откуда: Omsk
RX 580 Red Devil, Metro Exodus Высокие настройки без ограничения FPS, на чипе 1355МГц@1070мВ Температура 75С, обороты вентиля 2000-2200 об\мин, корпус Zalman Z3 Plus.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
sifon-borada писал(а):
RX 580 Red Devil, Metro Exodus Высокие настройки без ограничения FPS, на чипе 1355МГц@1070мВ Температура 75С, обороты вентиля 2000-2200 об\мин, корпус Zalman Z3 Plus.

Нагрузка в Ваттах какая? Температура зависит от энергопотребления, а какая игра и с какими настройками - это бесполезная информация.

И да: на кой хрен вам в сингловой игрушке надо насиловать видеокарту и терпеть при этом тиринг? Включите Vsync, Anti-Lag в дровах, и играйте на здоровье.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2019
Откуда: Omsk
Вертикалку в играх не включаю впринципе так как она увеличивает задержки отклика мышки а когда на некоторых локациях на открытой местности ФПС валится до 35-40 да еще со включеным Vsync я пас, потребление 130-150Вт.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
sifon-borada писал(а):
Вертикалку в играх не включаю впринципе так как она увеличивает задержки отклика мышки

Anti Lag в профиле игры включи.

sifon-borada писал(а):
потребление 130-150Вт.

Ну, по мне так 75С многовато, при 2000 об. Если к продуваемости корпуса претензий нет, то попробуй чуть уменьшить частоту и напряжение - больше ничего не сделаешь. Еще проверь корпусные вентиляторы, может быть корпус плохо продувается - на вдув обороты должны быть чуть больше, чем на выдув.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Фото: 2
acids123 писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться с проблемой.Имею 2пк (8GB RX590 Nitro+ ,ryzen 5 2600x, B450 PRO-VDH Plus, БП Deepcool Aurora da700n, 2x8 Samsung m378a1g43tb1-ctd) (GTX 1660 6gb, ryzen 5 2600x, B450 PRO-VDH Plus, БП Deepcool Aurora da700n, 2x8 Samsung m378a1g43tb1-ctd)Когда играю в игры (CS GO, PUBG, RUST) включая на холодную, бывает через минут 15 а может и 40-50 минут либо вылетает игра, либо просто экран замирает на RX 590 Nitro+ (на мышь не реагирует, на клаву реагирует только Ctrl+Alt+Delete) через диспетчер снимаю задачу все проходит. Но чаще всего бывает что экран выключается кулер на процессоре тоже выключается и только выключение помогает выйти из этого состояния (на кнопку перезагрузки не реагирует). В gtx 1660 таких проблем не замечалось ни разу. Грешу на видюху.


Que?tion писал(а):
acids123 писал(а):либо вылетает игра, либо просто экран замирает на RX 590 Nitro+ (на мышь не реагирует, на клаву реагирует только Ctrl+Alt+Delete) через диспетчер снимаю задачу все проходит.Попробуй частоту гпу немного понизить, на ~50мгц


По совету понижал частату и панижал вольтаж. Частоту понизил на 100мгц, вольтаж выставил на -80мВ. Сначала делал даувольт и понижал частату через Ватман не помогло. Потом сделал через Trixx пока полет нормальный, бывает уходит в черный экран (помогает только перезагрузка). Но через Trixx автоматически не грузится сохраненный профиль. Приходится постоянно открывать прогу и грузить руками профиль. Есть ли решение какое нибудь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Вертикалку в играх не включаю впринципе так как она увеличивает задержки отклика мышки а когда на некоторых локациях на открытой местности ФПС валится до 35-40 да еще со включеным Vsync я пас, потребление 130-150Вт.


Ограничить ФПС в игре можно и без Vsync, допустим софтиной RTSS (ограничивает на уровне проца), и никаких задержек не будет...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2019
Всем привет, решил проблему с температурой rx 580 8gb, так заметил игры фризят не подетски из-за того, что ВК не загруженна на 100%, как нибудь это можно решить?


Вложения:
Комментарий к файлу: Скриншоты с игр.
2019.08.17-19.57_01.png
2019.08.17-19.57_01.png [ 1.28 МБ | Просмотров: 530 ]
Комментарий к файлу: Скриншоты с игр.
2019.08.17-19.57.png
2019.08.17-19.57.png [ 1.69 МБ | Просмотров: 530 ]
Комментарий к файлу: Скриншоты с игр.
2019.08.17-19.50_01.png
2019.08.17-19.50_01.png [ 2.22 МБ | Просмотров: 530 ]
Комментарий к файлу: Скриншоты с игр.
2019.08.17-19.50.png
2019.08.17-19.50.png [ 1.94 МБ | Просмотров: 530 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
игры фризят не подетски из-за того, что ВК не загруженна на 100%


С чего ты взял, что из-за того что видуха не нагружена на 100% у тебя фризы?...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2019
LuisAlberto на любых настройках фризы, и походу слабый ЦП у меня FX 8350 не хочет раскрывать её.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53082 • Страница 1409 из 2655<  1 ... 1406  1407  1408  1409  1410  1411  1412 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Crazik, Google [Bot], Sabotender, timson74 и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan