Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1438 из 2655<  1 ... 1435  1436  1437  1438  1439  1440  1441 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2019
Phenomenum писал(а):
Так это именно в этой одной конкретной игре? Просто ты пишешь "в играх"...

...пока только на этой заметил )

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Phenomenum писал(а):
А вообще, неизвестно, что там с термопрокладками. Я бы морально готовился их менять.


...кстати да,нужно найти только толкового мастера.Сам ,точно не полезу )

_________________
Ryzen 5 5600
MSI B450-A Pro
G.Skill DDR4 16GB (2x8GB) 3200Mhz Ripjaws V
RX6700xt red devil
be quiet! 750W
Samsung G7 34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
TRDAE86 на каких частотах карта? поверлимит не трогай, а вот напряжение можно уменьшать


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
TRDAE86 писал(а):
Сам ,точно не полезу )

Мне, конечно, ещё рано об этом думать, но я бы тоже сам зассал. :-)
Плюс, еще толщину нужно подбирать...

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Phenomenum чо там сложного, аккуратно просто надо отдирать, бывает эти тп здорово приклеиваются. у меня вот есть три видеокарты негарантийных, чесались руки их разобрать когда было жарко, но сейчас уже смысла нет, температуры и так 55+-. тпрокладки менять раньше 5лет это лишнее, у меня 7970 была 5 лет, с новья ни разу тп не менял на врм и температуры были отличные.(но конечно зависит еще от качества тп)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2019
Vasilis писал(а):
на каких частотах карта?

1411гц
...но я далек от этих тонкостей в настройках ...стремно лезть )

_________________
Ryzen 5 5600
MSI B450-A Pro
G.Skill DDR4 16GB (2x8GB) 3200Mhz Ripjaws V
RX6700xt red devil
be quiet! 750W
Samsung G7 34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
TRDAE86 мси афтербунер устанавливаешь, ставишь галку разблокировать управление напряжением, мониторинг напряжения, чтоб глянуть сколько напруги идет в нагрузке и можно даунвольтить, начать можно с -50. могу показать по тимвиверу, если будут сложности. сейчас это не сильно критично, а вот летом не помешает.


Последний раз редактировалось Vasilis 24.09.2019 17:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
ost_rx писал(а):
По меркам рабочих температур современных полупроводников (100 -110 вполне рабочая температура) они еще не такие горячие как тут говорят

и кпд соответственно падает в разы :hi:
ost_rx писал(а):
У меня она на андервольте не сильно греется. Чип до 65, врм сильнее.

ну ок мы на оверах, ковыряем бивисы и жмем напргугу в пол, те 0,1% от всех юзверей которые пользуют сток с ревущими картами ;)

Вчера наконец засел поиграть основательно на ОС биосе, карта то норм 63-64 /1500об но теперь она прогревает мои винты до 45-47 :shock: на сайленте такого вроде не было, сегодня через ваттман попробую к 1в напругу прибить как оно будет.
-поверлимит что дает то в итоге сброс частот? или невыход на вшитый буст?
не могу оверлейный мониторинг АБ запустить все облазил уже, может для амд там где то нажать надо?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
TRDAE86 писал(а):
1411гц
...но я далек от этих тонкостей в настройках ...стремно лезть )

А память?

Vasilis Всё это делается в WattMan'e, АВ нужен только для особо извращённых издевательств. :crazy:
TRDAE86 Напряжение в нагрузке мониторится любой подходящей программой - AIDA, HWinfo, HW Monitor и т.д.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2019
Phenomenum писал(а):
А память?

Я извиняюсь ...какая память ? :old_redface:

_________________
Ryzen 5 5600
MSI B450-A Pro
G.Skill DDR4 16GB (2x8GB) 3200Mhz Ripjaws V
RX6700xt red devil
be quiet! 750W
Samsung G7 34


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
попробую к 1в напругу прибить как оно будет.

Никак. Со стоковыми частотами будет генерировать ошибки отрисовки в промышленных количествах. Стандартное напряжение у Нитры 1137 мв. Если не понижать частоту чипа, то 1050 вполне реально. Хотя, все чипы разные и, может, тебе больше повезёт.

Shadow Angel писал(а):
-поверлимит что дает то в итоге сброс частот? или невыход на вшитый буст?

Power Limit (далее PL) - это лимит потребляемой мощности, а равно и выделяемого картой тепла (мы же помним, что 99,9999...% потребляемой мощности у нас уходит в тепло?). Этот лимит рассчитан производителем и прописан в биосе карты - например, для RX 570 Nitro+ он равен 150 ватт, что означает, что при максимальной нагрузке карта должна потреблять - и выделять тепла - не более 150 Ватт на максимальной частоте чипа (1340 Mhz в нашем случае).
Если же определенное приложение попросит карту "употребить" больше 150 Ватт, то она это сделает (заберет 180, допустим), но начнет сбрасывать частоту чипа, чтобы уменьшить выделяемое тепло и оставаться в пределах PL 150 Ватт, заданного в биосе. Эту ситуацию хорошо иллюстрирует бенчмарк FurMark, который нагружает питание видеокарты настолько сильно, что RX 570 Nitro+ не может удержать даже стоковую частоту в 1340 и вынуждена ее снижать, чтобы карта не грелась и не выделял тепла, больше чем на 150 ватт.

При понижении напряжения чипа (тот самый андервольт), потребляемая видеокартой мощность при максимальной нагрузке уменьшается, допустим до 130 ватт, соответственно, она будет меньше нагреваться. И тут есть два варианта:
1. Мы не трогаем PL и оставляем его на 0 (т.е. дефолтные 150 ватт). В этом случае, если какое-то приложение или игра потребует "употребить" для отрисовки сцены больше мощности, то, несмотря на андервольт, карта будет ограничена тем же 150 ваттами - соответственно, она будет греться до достижения этого лимита.
2. Мы устанавливаем лимит например на -20%. В этом случае, он будет равняться 150*0,8 = 120 ватт. Соответственно, если какое-то приложение, игра, потребует "употребить" для отрисовки сцены больше мощности, то карта ее "съест", но, чтобы вписаться в установленный PL 120 ватт по выделению тепла, будет снижать частоту чипа = меньше нагрев. При этом снижение частоты может сказаться на производительности карты в некоторых ситуациях.

Shadow Angel писал(а):
не могу оверлейный мониторинг АБ запустить все облазил уже, может для амд там где то нажать надо?

В настройках драйвера есть комбинации клавиш. Можешь сам задать какие удобнее.

Добавлено спустя 36 секунд:
TRDAE86 писал(а):
Я извиняюсь ...какая память ?

Частота памяти видеокарты.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2019
Phenomenum писал(а):
Частота памяти видеокарты.

2000гц )

_________________
Ryzen 5 5600
MSI B450-A Pro
G.Skill DDR4 16GB (2x8GB) 3200Mhz Ripjaws V
RX6700xt red devil
be quiet! 750W
Samsung G7 34


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
TRDAE86 Значит стандартно получается 1411/2000.
Программа для мониторинга есть какая-нить, чтобы напряжение посмотреть?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Phenomenum писал(а):
Стандартное напряжение у Нитры 1137 мв.

в ваттмане 1150, в гпу-з когда гонял тесты пики до 1,18хх
Phenomenum писал(а):
В настройках драйвера есть комбинации клавиш

драйверные понятно, я с АБ не могу включить наложение в игре :-(


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
в ваттмане 1150, в гпу-з когда гонял тесты пики до 1,18хх

В WattMan'e сразу проставляет максимум из БИОСА для каждого из состояний. Сбрось все настройка WattMan'a по умолчанию и помониторь какой-нибудь программой, какое напряжение при стандартной нагрузке в играх.

Важно отметить, что напряжение изменяется с шагом 6 мв (1137-1131-1125 и т.д.). Если указано не кратное значение, то напряжение округляется в бОльшую сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Shadow Angel писал(а):
драйверные понятно, я с АБ не могу включить наложение в игре

Тут не подскажу.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2019
chesheer разницу на своей 580 я особо не заметил, прям дико лагать не станет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Phenomenum писал(а):
Сбрось все настройка WattMan'a по умолчанию и помониторь какой-нибудь программой, какое напряжение при стандартной нагрузке в играх.

Выставил по одному из стейтов 1068, погонял немного в хэвене теперь 120вт показывает и напруга в основном 1030-40, иногда в пиках только 1068. Раньше плоская линия в 150вт, но мы то знаем что там больше :crazy: , и явно чувствуется что жара меньше валит из корпуса :-)
Теперь только с оборотами непонятно, не хочет их повышать и температура до 70доходит, они завязаны на напругу и самому теперь корректировать надо кривую?
Phenomenum писал(а):
Тут не подскажу.

разобрался, надо 2чека прожать было


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
они завязаны на напругу и самому теперь корректировать надо кривую?

Завязаны на целевую температуру, установленную в БИОСЕ. Для Нитры 570 это 74 С°. У меня тоже на автомате вентиляторы начинают работать выше минималки только на 70+ С°, иногда подвывая на 900 об. Посему сделал отдельный игровой профиль со своей кривой – достали это звуки.

Вообще, 70С° – это ниочем. Если вентили не воют, я бы оставил на авто.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Phenomenum писал(а):
У меня тоже на автомате вентиляторы начинают работать выше минималки только на 70+ С°

кривая точно по другому работает, когда все авто, и когда вольтаж выставил руками. До 70 на авто очень медленно ползет и обороты раскручивает до 1500, на этом стабилизируется. А с даунвольтом очень быстро вжаривает 70 но обороты 800-900 и дальше не поднимает.
Phenomenum писал(а):
иногда подвывая на 900 об

так они же стоят без игр :?:
Phenomenum писал(а):
Вообще, 70С° – это ниочем. Если вентили не воют, я бы оставил на авто.

даже в фурмарке карту не слышно у меня, только когда останавливаются слышу щелчок.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
так они же стоят без игр

Я имел ввиду, ессно, в играх – ниже 50С° они останавливаются. У меня в диапазонах 900-1000 об. и 1120-1220 об. вентили воют. И не у меня одного, как выяснилось. Видимо, такая особенность в некоторых экземплярах Nitro.

У меня, если сбросить все в дефолт, то до 70С° вентиляторы работают на 800-950 об., выше 70С° уже постепенно раскручиваются, вплоть до 1200-1300 об. на 74С° – и потом поддерживают эту температуру, повышая/понижая обороты по мере необходимости. Выше 74С° не знаю, что там происходит – таких температур моя карта ещё не видела.

Добавлено спустя 2 минуты:
Shadow Angel писал(а):
даже в фурмарке карту не слышно у меня, только когда останавливаются слышу щелчок.

Ну так это же прекрасно! :-)
P.S. У меня никаких щелчков при остановке, поэтому иногда фиг поймёшь, крутятся они или нет)

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Вообще, это мои личные заморочки, но не мне нравится тема постоянного старт/стопа вентиляторов в играх. В инвентарь/меню зашел, карта сбрасывает частоты – они остановились. Вышел – запустились. И так по 100 раз в каком-нибудь Ведьмаке. В т.ч. поэтому и сделал "игровой" режим кривой.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Phenomenum писал(а):
Всё это делается в WattMan'e, АВ нужен только для особо извращённых издевательств.
и оверлей умеет выводить в играх с фпс, напряжением, частотами, тахометром и тд?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1438 из 2655<  1 ... 1435  1436  1437  1438  1439  1440  1441 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: buryian, ekawa, Fakir_AD, loony, MAXuHATOP, RW, saimonyz, Terorzr и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan