Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1441 из 2655<  1 ... 1438  1439  1440  1441  1442  1443  1444 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge Прогнал. То же самое, плюс-минус.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
значит +150Мгц дают около +16 Гб/сек (+8%). Тайминги у нас с тобой, будем считать, одинаковые.
Не, не буду больше ничего трогать.

тайминги часть то 16** и от 17**

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
тайминги часть то 16** и от 17**

Вот тут непонятно)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Микс таймингов от частот 1625 МГц и 1750 МГц же)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
Arakan писал(а):
нужно смотреть, какой процесс так грузит систему.

Никакой не грузит, в эти моменты нагрузка гпу нулевая, она даже state-ы не меняет.
Shadow Angel писал(а):
Скорее всего баг движка виндового гуя.

Можно вылечить как-нибудь? :?: Aero включал-отключал, эффекты в свойствах системы тоже, нифига не помогает.

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2010
Откуда: Темиртау KZ
Arakan писал(а):
Разобрал свое убогое мясное позорище... и сразу понятны такие температуры

Что то у тебя дичь какая-то, у меня на арморе 3 трубки плюс ещё отдельный радиатор на ВРМ
Температуру выше 75 не видел, вентиляторы на авто, понизил не много напругу, выше 70-ти не наблюдаю.

_________________
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
SLAVYAN1 На врм радиатор остался, а вот основной охлад, похоже, решили здорово удешевить в последней инкарнации. В продаже сейчас такой:
#77

Были вроде другого исполнения раньше. На сайтах магазинов сейчас только такие, как у меня. Можно подумать, что две трубки, но там одна...
В базе видел гигу GV-RX570GAMING-8GD с ограничением врм на 79А и лимитом 90Вт. Видно, врм гауно ставят, как и на материнках...

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


Последний раз редактировалось Arakan 26.09.2019 9:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
SLAVYAN1 на 580 арморе 2 тт, на 570 1тт, другого не было, 3тт это на 480/580 геймингах, а на 470/570 геймингах 2тт.
https://www.youtube.com/watch?v=SJkN9VlJRpU&t=165s
ставили бы охлад от 580 армор на 570 глядишь бы получилась адекватная карта, а на 580 надо 3тт)


Последний раз редактировалось Vasilis 26.09.2019 9:57, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2010
Откуда: Темиртау KZ
Arakan винты такие же ,но радиатор другой. Фото скинуть не могу , т.к. нахожусь на вахте.

_________________
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Vasilis
Понятно, 580-я тогда вариант только. Но прямой контакт 2-х труб не покрывает чип целиком. Ну да ладно, охлад уже заменил. Хочу глянуть, что за врм стоят, что бы определиться с нагрузкой.

Как я понимаю, там стоят пары qn3103 804 40e + qn3107 805 46k. Кто подскажет, что там ожидать от них, а то я не силен? Может я ошибаюсь, но насчитал 6 фаз на гпю и 2 на память (вторая с другой стороны гпю).
#77 #77

На MSI Radeon RX 580 Gaming X 8G стоят, например, одиночные qm3816n 644 04r. Но врм там со стороны разъема питания почему-то.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Gaming X вообще холоднющая:
#77

UberDodge писал(а):
Микс таймингов от частот 1625 МГц и 1750 МГц же)

Да, эт я затупил уже перед сном. :sorry:

Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 28 секунд:
Интересная штука получается:
Silent BIOS, память 2100 Мгц + тайминги от 1750 = 206-208 Гб/сек.
OC Bios (который по умолчанию), память 2000 МГц + WattMan Timings Level 1 = 212-214 Гб/сек.
#77

В чём прикол? :?:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2014
Всем привет . Решил сделать даунвольт ,карта rx 580 , хочу для начала попробовать в ватмане или в автобёрноре , скажите на сколько понижать каждое значение или дайте ссылку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
WalterWhite писал(а):
Можно вылечить как-нибудь?

Не копал, меня не то чтобы часто беспокоило, где то за мес пользования 570 вылезло раза 2-3. Разве что заметил закономерность что зачастую баг вылазит при заполнении 8гб+ . Переполнение буфера или кривая самоочистка памяти винды :?:
Попробовать может другую сборку винды, хотя у меня сейчас древнющая от 14г, и без обнов, только текущие mvc+ накатаны ручками.
Vasilis писал(а):
на 580 арморе 2 тт, на 570 1тт, другого не было

какой треш :scare: я думал всегда что 2тт хотя бы. Хорошо что затупил, в соседнем дворе практически продавалась, кто то стал счастливым обладателем.
Phenomenum писал(а):
Gaming X вообще холоднющая

к радиатору там вопросов нет, но там самые горячие 2чипа памяти почти без охлада, так что пусть сами жрут такой колхоз 8-)

Цитата:
скажите на сколько понижать каждое значение или дайте ссылку

с 4 стейта вбил 1068, 2дня норм, -30вт


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Shadow Angel писал(а):
к радиатору там вопросов нет, но там самые горячие 2чипа памяти почти без охлада, так что пусть сами жрут такой колхоз
за 2+ года из 9 карт сдохла одна 470, без прогара, по гарантии вернули деньги. карты работают тихо, вполне комфортно сидеть рядом с 9 штуками и лазить по инету или играть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Страные дела. На 10 винде показатели в бенчах упали по сравнению с 7. Скорость памяти померил тут выложенной утилитой: 205GB/s при 2250 мгц и таймингах от 2000мгц. Подвинул на 2300 и стало 235GB/s и скорости в бенчах поехали вверх.
А вообще остановился пока на 1450мгц/2300мгц, стоковом напряжении и +30 поверлимита (к моим прошитым 145Вт). Покольку так никто и не просветил насчет возможностей питания.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
Shadow Angel писал(а):
Попробовать может другую сборку винды

Я сборки от васянов не использую, вин7 оригинальный образ со всеми обновлениями.
Shadow Angel писал(а):
Разве что заметил закономерность что зачастую баг вылазит при заполнении 8гб+ . Переполнение буфера или кривая самоочистка памяти винды

Точно нет, что 20+ забито, что 7-8 - все равно вылезает эта хрень. Попробую поюзать EmptyStandbyList, но в семерке ж вроде нет проблем с менеджером памяти.

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
WalterWhite писал(а):
Я сборки от васянов не использую

их кто то использует еще :scare: у меня оф образ от 14г с автоинсталом кмс. После сп1 там только мусор в обновах и шпиенская телеметрия не хуже чем в 10, еще и патчи спектромельдауны.
WalterWhite писал(а):
но в семерке ж вроде нет проблем с менеджером памяти

:lol:
как раз таки полным полно, когда долго и много чего запущенно, даже при закрытии всего память на 5гб+ может быть засрана и не выгружаться. В 10 вроде починили, зато утечки сломали.
Arakan писал(а):
На 10 винде показатели в бенчах упали по сравнению с 7

нет смысла на разных осях сравнивать, у меня на хаке бенчи проца стабильно больше показывают чем под вин.
Vasilis писал(а):
за 2+ года из 9 карт сдохла одна 470, без прогара, по гарантии вернули деньги.

лови шахтера и ногами ногами его :haha:
2года не показатель, гарантийный срок они то должны доработать, а дальше уже запрограммированный выход из строя. Почитал у буржуев как там память до 90 жарится, мясус вообще даже не рассматривал, только те карты где нормальный охлад всей памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Shadow Angel посмотри майнеров в носках, все оно дохнет, стреляют кондеры, прогорают и текут прокладки, единственно наверно сапфиры больше шансов отремонтировать, тк стоят предохранители. а у мси помоему больше проблем с прогаром врм чем с отвалом памяти.
https://www.youtube.com/watch?v=Ais44zN ... -s&index=3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2010
Shadow Angel писал(а):
почти точно нет. Такая же история на всех системах, и на предыдущей нвидии. Как раз на скроле, реже на видео. Скорее всего баг движка виндового гуя. Иногда даже отваливался он у меня при куче всего открытого.

WalterWhite, Поддержу точку зрения Shadow Angel . До этого был HD7950, потом заменил на RX570 (nitro+ 8gb). Тормоза появились с последним крупным обновлением винды (на HD7950 тоже было) — 1903 (May 2019). Грешу на нее. Тем более как раз в июне ставил соседу сборку десятки этой же версии (у него какая-то древняя дохлая нвидиа типа GT440), тоже такие проблемы, причем не постоянно, а перезагрузишься — все ОК, летает просто. А через какое-то время начинается, в точности как у меня. Ждем нормального апдейта винды.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Arakan писал(а):
Подвинул на 2300 и стало 235GB/s и скорости в бенчах поехали вверх.

Ого... А память какая – Samsung, Micron, Hynix?

Arakan писал(а):
Покольку так никто и не просветил насчет возможностей питания.

Дак а как тут просветишь? :-)

hogman писал(а):
Всем привет . Решил сделать даунвольт ,карта rx 580 , хочу для начала попробовать в ватмане или в автобёрноре , скажите на сколько понижать каждое значение или дайте ссылку.

В Wattman'e, снижай крайнее правое значение с шагом 6 мв. По умолчанию, там будет показываться 1150 мв, но на самом деле стоковое значение у RX 570-580 = 1137 мв.

До 1100 мв можешь свободно снижать. Далее с тестом в MSI Kombuster в режиме Atrifact Scanner, пресет Furmark Donut.
#77

Справа внизу счетчик ошибок отрисовки в виде: ошибок в текущем кадре/ошибок всего. Там должны быть нули.
Далее, пресет Furmark Donut даёт самую большую нагрузку на видеокарту и быстро её греет. Тест должен проводится при высоких температурах 74-75С°, потому как при нагреве видеокарты начинаются утечки тока, чипу перестаёт хватать заданного напряжения и он начинает генерировать ошибки. Например, у тебя могут быть нули при температуре 65С°, но как только карта разогреется до 70С° начнутся ошибки. В играх это проявляется вылетом или зависаниями.
По времени 10 минут хватит. После того, как настроишь всё, тестируй в играх – нули в тесте не дают 100% гарантии отсутствия проблем.

Собссно всё.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1441 из 2655<  1 ... 1438  1439  1440  1441  1442  1443  1444 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan