Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1458 из 2655<  1 ... 1455  1456  1457  1458  1459  1460  1461 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
Если ты точно знаешь, что на определенном вольтаже карта стабильно работает, то вбивай его и не парься.

Ну я перед тем как шить тестировал 5 часов в Unigine superposition, раз 10 прогнал 3dMark и в ведьмака, в Резидент 2 наиграл часов 15 и прошел последнюю лару. Проблем не было, частоту держит. Думаю этого должно быть достаточно для проверки стабильности.
Спасибо, значит оставляю так

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
Думаю этого должно быть достаточно для проверки стабильности.

Вполне. Только это... фактическое напряжение у тебя не 1020 мВ, а 1025 мВ – она устанавливается с шагом 6,25 и при не кратных значениях округляется всегда в большую сторону. В твоем случае это 6,25*164=1025. Такие дела :-)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 10.10.2019 15:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Только это... фактическая частота у тебя не 1020 мВ, а 1025 мВ


А по факту будет под хорошей нагрузкой проседать, по этому нужно ставить всегда чуть больше. :-)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
А по факту будет под хорошей нагрузкой проседать, по этому нужно ставить всегда чуть больше

Вернее, при повышении температуры, но да, это сильно взаимосвязанные вещи. При температурах больше 70С° можно легко словить сюрприз.

rscatch Протестируй еще в MSI Kombustor в режиме Artifact Scanner при 74-75 С° минут 20. Если ошибок не будет, тогда все ОК.

P.S. У меня 1350 на 1000 мВ, как выяснилось, держит при 74С° и крайне высокой нагрузке. Видимо, действительно чип удачный, хотя ASIC 70.5%. Чудеса. Но я все равно выставил целевую температуру 65С°, чтобы выше она не грелась ни при каких обстоятельствах.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 10.10.2019 14:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
rscatch Протестируй еще в MSI Kombustor в режиме Artifact Scanner при 74-75 С° минут 20. Если ошибок не будет, тогда все ОК.

Щас попробую, хотя у меня и так температура 73-74 максимум (почему-то только в ведьмаке, он по ваттам всех больше жрет, хотя игра старая), остальные игры ватт на 10 меньше берут, там она 72 максимум поднимается при оборотах 1600. Но VRM скинул всего пару градусов, максимум 85, было 88 (редко 89). Жду новую левую вертушку, поменяю должно быть меньше.

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
почему-то только в ведьмаке, он по ваттам всех больше жрет, хотя игра старая

Угу. Ведьмак - суровая тестилка. Когда подбирал напряжение, у меня все остальные игры, в т.ч. новые и графонистые, шли без запинки, а Ведьмак зависал.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2019
Sergo4122 писал(а):
Винда изначально ставила дрова от RX570

DDU чистил?[/quote]
Чистил, но через амдешный клинер дров.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Sergo4122 Лучше DDU пару раз пройтись.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
MSI Kombustor в режиме Artifact Scanner при 74-75 С° минут 20

Artifacts 0/0 за полчаса. Теперь точно всё, оставляю на постоянку xD

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
фактическая частота у тебя не 1020 мВ, а 1025 мВ


Не частота, а напряжение. :-)

У меня стоит 1050 Мв, а вот под мощной нагрузкой в играх, (Когда всё на Ультра и Разрешение 2К), напряжение может просесть до 1025 Мв...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
Теперь точно всё, оставляю на постоянку xD


:good:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Не частота, а напряжение.

ОписАлся)

LuisAlberto писал(а):
У меня стоит 1050 Мв, а вот под мощной нагрузкой в играх, (Когда всё на Ультра и Разрешение 2К), напряжение может просесть до 1025 Мв...

Совершенно верно, ибо растет температура => растут потери тока.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Камрады, куда копать? Любые игры на Unreal 4 либо просто не запускаются на rx570 (чёрный экран и вылет на рабочий стол через несколько секунд ), либо запускаются, появляется картинка в игре и... "Fatal Error" приложения. Дрова пробовал менять, 3 последние - 0 эмоций. Видяха сток и т.д. Библиотеки Visual C++ все есть из пакета Hybrid, NetFramework 3.5. - 4.8 , все обновы Win 10 и т.д.
LuisAlberto писал(а):
Зачем вам эти Афтербурнеры глючные, Родной Софт для разгона и Ваттманы... Зашиваем всё в Биос и сидим без проблем... :?:
p.s. Главное всё правильно зашить в Биос, Даунвольт, Частоты, Напряжения и т.д...

Если не затруднит, можно ссылочку где об этом подробнее?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
Если не затруднит, можно ссылочку где об этом подробнее?

Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #16492020

Rm76 Смотрю, ты «везучий»... Я бы с тобой в карты сыграл. :lol:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum, спасибо за ссылку, авось докумекаю.
Phenomenum писал(а):
Смотрю, ты «везучий»...

Обнаружил в чём проблема, всё просто оказалось. У меня есть маленький SSD на 64гб и я перенёс файл подкачки на него, а система у меня на hdd. Оставил на "С" подкачку 32мб, на всякий. В системе 2х4гб оперативки. Нормально всё работало вроде... Вартундер играю, даже SOTTR не выпендривается. А вот игры на Unreal4 отказались работать, подкачку на "С" хотят. Может на Вин10 не прокатывает такой трюк с подкачкой? Странно.. ну да ладно. Сделал 10гб подкачку на "С", теперь работают игры на Unreal4.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Может на Вин10 не прокатывает такой трюк с подкачкой?


Фиг знает, я на своём SSD: SAMSUNG 970 EVO Plus M.2 250Gb NVME, поставил подкачку "Автовыбор размера файла подкачки", никаких проблем пока не наблюдал. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Народ накупит памяти, а потом им жалко тратить место на ссд на какую-то там подкачку... Я только гибернацию отключаю.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
Вартундер играю, даже SOTTR не выпендривается. А вот игры на Unreal4 отказались работать, подкачку на "С" хотят. Может на Вин10 не прокатывает такой трюк с подкачкой? Странно.. ну да ладно. Сделал 10гб подкачку на "С", теперь работают игры на Unreal4.

Очень странно. Я уже лет 10 как выделяю для файла подкачки отдельный раздел на HDD/SDD и ни одна игра или приложение не жаловались. Для SotTR мне только пришлось увеличить его с 8 до 12 Гб, иначе игра вылетала – подозреваю, что винда не совсем корректно выгружает кэш из оперативной памяти или что-то в этом роде.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Rm76 писал(а):
спасибо за ссылку, авось докумекаю.

Да там все легко и понятно. Забыл только, у тебя 570 или 580 – если 570, то дрова патчить. Программа тут: https://www.monitortests.com/forum/Thre ... ck-Patcher
Это официальный источник и там последняя версия. Из других источников лучше не качать, ибо в интернете куча "новейших" версий этой проги с вирусами. Тебе еще только этого не хватало. :D

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
если 570, то дрова патчить. Программа тут: https://www.monitortests.com/forum/Thre ... ck-Patcher

:old_beer: 570я
Phenomenum писал(а):
Из других источников лучше не качать, ибо в интернете куча "новейших" версий этой проги с вирусами. Тебе еще только этого не хватало. :D

Ненене, мне только на компе зверушек не хватало... у меня и так 2 кота. (коты стоковые, но я бы не отказался их тоже пропатчить, на меньшее потребление :old_haha: )

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2019
Добрый день, уже месяц юзаю новую Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 8GB GDDR5 и вроде полет нормальный, но при загрузке винды( сразу после синего окошка загрузки Win 10 pro) вылетает в черный экран на секунд 5 после этого уже появляется изображение рабочего стола и пишет hdmi1. т.е при загрузке\входе толи слетают настройки, толи косяк с питанием т.к вроде слышно как прокручивает вентиляторы на карте быстро очень... Также редко(раз-два в неделю) бывает вылет в черный экран и в играх на пару секунд и возврат к картинке обратно! При загрузке в безопасном режиме все грузит как надо без черного экрана... сносил драйвера(19.9.2) тоже грузит ок! Далее пытался ставить драйвера автоматическим поиском винды получил тоже самое... cнес, вернулся на дрова 19.10.1. такой же черный экран на 5 сек при загрузке. В чем косяк, что попытаться сделать... может ли быть косяк в tomahawk max т.к с ними есть приколы тоже, возможно ли нестыковки с драйверами чипсета итп? :bandhead:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
коты стоковые, но я бы не отказался их тоже пропатчить, на меньшее потребление

Тут поможет только даунвольт. :lol:

hiipower Другой провод есть? Попробуй подключить по DVI.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1458 из 2655<  1 ... 1455  1456  1457  1458  1459  1460  1461 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: i12Gauge, Lexx_l, loony, Toxa-134 и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan