Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1469 из 2655<  1 ... 1466  1467  1468  1469  1470  1471  1472 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Vasilis писал(а):
это когда 100фпс, а когда 30 фпс, то +3фпс, что тоже бессмысленно.

Я думаю, что на 30 фпс никто не ориентируется. Но я бы остановился на 1500 МГц.

YOBA-1 Yoba, allo, a napruga-to kakaya?
#77

Лучше тайминги памяти ужать, ибо гнать память на полярисах со стоковыми таймингами нет смысла - слишком маленький прирост. А вот с ужатыми получишь еще +5% производительности.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
, что на 30 фпс никто не ориентируется. Но я бы остановился на 1500 МГц.

100 МГц от 1400 это не 10 процентов, а 7. 7 процентов при 60 кадрах - это всего 4 фпс, а при 40 фпс -это 2-3, что вообще ничтожно. И то это теоретический максимум, на деле может не быть даже такого прироста. Стоит ли нагрев на +20 градусов этой разницы? Я считаю что абсолютно нет

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
Всем привет ребят, подскажите в чём может быть проблема в ситуации.
Товарищ имеет карту ASUS Radeon RX 470 Strix 4Gb, по непонятной причине, у неё не крутятся адкватно кулера, то стоят , то еле маслают. Это видимо приводит к нагреву карты. Приходится ставить MSI AB и задавать обороты кулерам. Карта не в разгоне. Бывает приводит без АВ к таким результатам, даже без нагрузки.
#77
Дрова пробовали ставить и первые, и последние, результат один. Такое ощущение , что работает в пасивном охлаждении. Как завести кулера ? Может сталкивался кто, с подобным ?
В итоге всё это приводит к тому , что винда отказывается грузится, и приходится всё переустанавливать , ни восстановление, ни безопасная загрузка не реагируют. Код ошибки тоже не посмотришь , так как не войти в винду.

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Bergauf а пальцем кулера покрутить проверить? Может они почти не крутятся, по дефу они должны от малейшего касания крутиться, если хоть чуть усилие, значит они уже не в порядке

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
rscatch писал(а):
100 МГц от 1400 это не 10 процентов, а 7. 7 процентов при 60 кадрах - это всего 4 фпс, а при 40 фпс -это 2-3, что вообще ничтожно

Прирост после 1300 ни разу не линейный, хорошо если в 2р ниже по %
rscatch писал(а):
И то это теоретический максимум, на деле может не быть даже такого прироста.

Все просто, ропов недосыпали :-) с 32шт хоть как гони толку почти не будет. По сути на 1300-1400 чип своего теоритического предела в балансе блоков достигает.
rscatch писал(а):
Стоит ли нагрев на +20 градусов этой разницы? Я считаю что абсолютно нет

секта святого даунвольта в действии :D
Bergauf писал(а):
Товарищ имеет карту ASUS Radeon RX 470 Strix 4Gb, по непонятной причине, у неё не крутятся адкватно кулера, то стоят , то еле маслают.

она так и должна пока не разогрета, у всех так.
то что на картинке это не в кулерах дело а в самой видяхе, похоже чип дохнет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
rscatch писал(а):
Bergauf а пальцем кулера покрутить проверить? Может они почти не крутятся, по дефу они должны от малейшего касания крутиться, если хоть чуть усилие, значит они уже не в порядке

Пробовал конечно , не крутятся. Только через АВ. Через него заводятся с загрузкой и норм крутятся. Еслиб они были сломанны ,то я думаю они и через АВ не работали бы . Или нет.

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Bergauf писал(а):
Только через АВ. Через него заводятся с загрузкой и норм крутятся

так когда они не крутятся то :roll: при загрузке винды или в играх, тогда она закипать в момент должна. И что с темпами


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Ну ХЗ, где там предел. Сапфировская 590 идет из коробки 1560 МГц, а ведь это тупо разогнанная 580. Только что чипы там хорошие. И разгоняется 590 до 1600+ МГц.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 15.10.2019 18:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Phenomenum писал(а):
Сапфировская 590 идет из коробки 1560 МГц, а ведь это тупо разогнанная 580.

чип таки полярис30 и тп 12нм ;) ну и разница между 580 и 590 1600 считаные проценты, если бы в ропы/кэши/шину не было упора то и прирост был бы ощутимый. Гнать CU без наращивания uncore части только кукурузу с жором нагонять.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel
У меня иногда такое впечатление, что мы не на сайте оверлокеров, а на сайте даунвольтеров :D Вот эти все «да зачем», «нет смысла» и т.д. Если работает стабильно и приемлемые температуры с напряжением, то почему собссно нет? В большинстве игр (60 фпс/1080р) это нифиговая такая минимизация просадок, без необходимости снижать настройки графики.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
У меня иногда такое впечатление, что мы не на сайте оверлокеров, а на сайте даунвольтеров

:D это ещё представления некоторые не имеют как кочегарят в разгоне GTX 480 ,R9 290(x) 390(X)
но работают

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 15.10.2019 18:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Phenomenum писал(а):
а на сайте даунвольтеров

реверсклокеры :D
Phenomenum писал(а):
В большинстве игр (60 фпс/1080р) это нифиговая такая минимизация просадок

+3фпс тебя спасут :lol:
Phenomenum писал(а):
Если работает стабильно и приемлемые температуры с напряжением, то почему собссно нет?

заметь, топят за вжарить по самые помидоры только Ылита на саппфирах 8-) у остальных то плачь как темпу/шум снизить, и замутить колхоз с доп обдувом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Shadow Angel писал(а):
+3фпс тебя спасут

если с 1350-1388 перевалить за 1400 по гпу и тайминги от 1750 подпихнуть для частоты 2100 по памяти
там не +3 выйдет а по больше ,заметная разница уже межу 1400 и 1411 Мгц по гпу(там как будто что то переключается)
----------
у меня 480я и охлад уже не тянет чтобы за 1400 её гонять ,хотя она может на дубовом чипе

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
так когда они не крутятся то :roll: при загрузке винды или в играх, тогда она закипать в момент должна. И что с темпами

Никогда не крутятся, устанавливаешь AB всё работать начинает. В простое без АБ темпа (со стоящими кулерами) 47. Включаешь АВ всё начинает крутиться , темп. падает до 28.
Чё за херь ? Первый раз такое вижу...
ЗЫ От перегрева может биос закосячится или ещё чего ?

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Bergauf
скинь биос настройки глянем
Bergauf писал(а):
В простое без АБ темпа (со стоящими кулерами) 47

а это надо снизить напряжение ну скажем до 0.775вольта для DPM-0


nox567 писал(а):
Prof , это как раз то, что я искал)))

методом подбора от других видюх,чтобы память была такая же с последующей корректировкой параметров

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Bergauf писал(а):
В простое без АБ темпа (со стоящими кулерами) 47

так и должно быть, до 52С кулеры не крутятся. Если так напрягает, в дровах зеро рпм можно снять, будут на 20% крутить всегда.
Bergauf писал(а):
Включаешь АВ всё начинает крутиться , темп. падает до 28.

а вот так вот быть не должно по дефолту, значит настройки АБ не дефолтные.
И самое что в играх, какие обороты и темпы.
Prof
самовнушение оно такое :D
ну ок, после всех этих плясок в самом лучшем случае даст +10%, было 50фпс стало 55, на глаз это не заметить, а если уже 30, то что 30что 33 одинаково плохо.
Времена когда 30-50% можно было получить разгоном давно прошли :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Shadow Angel писал(а):
было 50фпс стало 55, на глаз это не заметить
психологическая разница как в супермаркетах, 48-49 или 52 :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
+3фпс тебя спасут


Понимаешь, тут такая ловушка (буду писать на своем примере):
За точку отсчета берем 1470 МГц. При снижении до 1450 МГц, жор снижается на 3-5 Ватт (по мониторингу) и -1 кадр. Фигня, да? В принципе, можно понизить ещё до 1430 Мгц – 2 кадра фигня. Но если два кадра фигня, то почему бы не понизить до 1400 МГц, ведь, разница с 1430 будет те же 1-2 кадра? Но если сравнить 1400 и 1470, то разница уже получается 4 кадра (которые "не спасут") – и я в игре получаю уже не 60 кадров с просадками до 58-59, которые и незаметны, а 58 кадров с просадками до 54-55, которые начинают мозолить глаза, и я чешу тыковку и начинаю укручивать графику. И на фиг мне такой разгон?

Я согласен, что если компутер игру "не тянет" (40-45 кадров) то тут никакой разгон не поможет, и для этого есть разные профили разгона. Например в Одиссее, после долгого секса с настройками, я плюнул на все, сбросил карту на дефолт, выкрутил все на максимум, поставил лок в 30 фпс и представил, что я играю на Хуане. :D


_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
[quote="Prof"]Bergauf
скинь биос настройки глянем
Где их взять ? ....

а это надо снизить напряжение ну скажем до 0.775вольта для DPM-0
:roll:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
[quote="Shadow Angel"]
так и должно быть, до 52С кулеры не крутятся. Если так напрягает, в дровах зеро рпм можно снять, будут на 20% крутить всегда.
...
Это что такое ? Как снять ? Я на зелёных всю жизнь сижу, не в курсе просто, сорян за глупый наверно вопрос...

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Я поддерживаю Prof'а в данном вопросе. Если уж лезть в эту тему, то надо как можно больше выжать из железки, иначе нет смысла разниматься разгоном вообще. Разгон "для галочки" даст +4 кадра, которые тебя тоже не спасут. Тогда уж надо сидеть на стоке и не дергаться.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1469 из 2655<  1 ... 1466  1467  1468  1469  1470  1471  1472 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3, Figaro71, ~Valera~ и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan