Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметры. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Поднятие минимального напряжения boost для стабильности разгона
Информация от участника темы: Andy3721 Ставим программу Thunder Masterhttp://www.palit.biz/event/promote/2013/thundermaster/downloadfile.php?downloadid=820 Нажимаем кнопку OverClocker #77 В строчке Прирост минимального напряжения добавляем напряжение #77 Нажимаем кнопку OK #77 Сохраняем профиль клавишей Save для сохранения профиля, можно создать несколько профилей #77
Замеры потребления gtx970
Информация от Kholodov_igor Замер производился на входе БП, на выходе мощность скорректировано согласно уровню КПД под данной нагрузкой для данного БП. Перефирия только на входе в их БП. Максимальное потребление это разница между простоем и максимальной нагрузкой, поэтому исключается вся комплектуха, кроме измеряемой + незначительное влияние от ЦП для ГПУ и наоборот в меньше степени. В принципе от изменения напряжения наблюдается квадртичная зависимость по потреблению, от изменения частоты - линейная, поэтому можете посчитать для ваших карт. На моей v=1.21 #77
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП! Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме. Убедительная просьба: При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
K2K Так я и частоты поднял 1320 и 6600 было в 1680х1050
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2011 Откуда: у Хуанга cuda? Фото: 0
F@tality писал(а):
Так я и частоты поднял 1320
Думаешь, +40мгц дали буста Наплюй ты на этот бенч. Он перед запуском пишет какую-то ахинею, типа чего там делает, чтоб устранить просадку fps при запуске. Он и раньше косячный был и сейчас не лучше. Помню, как у людей результаты были с 0 fps.
_________________ Фильтрами ЛС было удалено личных сообщений: ...
Кто нибудь менял термопасту на Gigabyte GTX 980 G1 Gaming? Интересует есть ли разница и какую термопасту использовали. Подумываю сменить на MX-4, но вдруг стандартная не хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 28
BlackSquare писал(а):
Кто нибудь менял термопасту на Gigabyte GTX 980 G1 Gaming? Интересует есть ли разница и какую термопасту использовали. Подумываю сменить на MX-4, но вдруг стандартная не хуже.
Нет смысла. Отыграешь максимум пару градусов. Уже много людей отписывалось после такой замены. Я тоже менял на рефе 7970. Температура не изменилась ни на градус.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Брест
BlackSquare писал(а):
Кто нибудь менял термопасту на Gigabyte GTX 980 G1 Gaming? Интересует есть ли разница и какую термопасту использовали. Подумываю сменить на MX-4, но вдруг стандартная не хуже.
Лучше сменить, если паста под рукой - хуже точно не станет и заодно проверишь, как они на заводе намазали пасту и хороший ли прижим, нет ли перекоса...
F@tality писал(а):
Моя начинает сбрасывать частоты при достижение 79 градусов, но в мси афб можно подкрутить до 95
Ой, да я не про то совсем. После 79 градусов, если не выкрутить ползунок (в моем случае ничего двигать не надо - все зашито давно в биос), то частота вообще ниже плинтуса упадет, но тут еще дополнительная защита (или как ее назвать) есть и при 1.23 В карта скидывает частоту и напряжение на шаг, а при 1.26 В падение происходит уже с ~66 градусов! Поэтому тут только залочивание напряжения спасает. С помощью лишь AB толкового разгона на Г1 можно не ждать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
Zeb_Joker писал(а):
Что его поймать может 100%? Dr.web CureIt не нашёл.
ловится и удаляется элементарно и без антивирусников. Смотрим в диспетчере задач процессы. Если видим какой то непонятный процесс, который даже в простое грузит сильно цпу и жрет память, то это он - майнер. Часто маскируется под steam.exe (настоящий процесс стима именуется по другому!). Просто переходишь в папку расположения этого файла (правой кн. мыши про процессу, выбираешь соответствующий пункт меню). Удаляешь папку с этим экзешником к чертям и все. На всякий случай проверь автозагрузку, не сидит ли там что..
eXceLnote писал(а):
ну и с моим везением естественно трещат дросселя
в RSST (который в составе МСИ АБ) ограничиваем фпс до 150 или 200 и все, дроссели пищать не будут.
eXceLnote писал(а):
Меня смущает, что только в играх, а в Benchmark'ах, которые казалось бы созданы для макс загрузки, что и происходит, полная тишина.
в бенчмарках фпс низкий, потому и не пищат. Обычно дроссели начинают пищать при очень высоком фпс.
DarkRealm писал(а):
-Как избавиться от этого звука? (пока помогает включение вертикальной синхронизации в играх).
читайте выше мой совет. Ограничивайте фпс в RSST. Вертикалка ограничивает фпс до частоты кадровой развертки монитора, что не есть хорошо во многих случаях.. В RSST же можно выставить на 150-200 и при таких значениях как правило уже писка нет.
DarkRealm писал(а):
Дело в том , что в магазине говорят , что это не гарантийный случай . Мол , вот , особенность , никак не влияющая на производительность и прочие ТХ. На Asus gtx580 DCUII не было такого - впервые здесь - нервничаю немного.
не нервничайте. Писк дросселей встречается на многих сериях карт. На 970-980 он просто встречается наиболее часто. У меня была HD 6950, которая в меню сталкер ЗП пищала как резанный поросенок. И ничего... Запомните: дроссели пищат чаще всего при очень высоком фпс, который, как правило, бывает во время загрузки уровней игр. или в меню. Ну или в старых играх. Нужно всего лишь ограничить максимальную планку фпс, как написал выше. И все, делов то.
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT (kraken) X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
stn665 писал(а):
Можно поинтересоваться чем?
да тем, что во многих играх при 60 фпс все равно что тормоз давишь. теряется динамика. Есть такая игра Dead Island. Я в нее играл еще на GTX 670. У меня фпс зашкаливал выше 200, игра грела карту не по децки. Так вот, как то решил включить вертикальную синхронизацию. В таком режиме я не мог играть, теряется динамика, все становится какое то вязкое, игра кажется медленной...
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT (kraken) X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2011 Фото: 0
Feilan писал(а):
С помощью лишь AB толкового разгона на Г1 можно не ждать.
Полностью не согласен.(шил в\к вдоль и поперёк). В итоге сижу на родном биосе ( 84.04.1F.00.B4 от 2014-09-17) разгон через MSI AB - 1505\8020(без поднятия V) всё ОК!(можно и сильнее разогнать(в\к берёт), но не к чему).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 8
Vovic - только у АВ глюки бывают, разогнал до 15006/8000 прогнал 3Dmark - прошел, запустил Witcher3 - а в нем частоты дефолтные выдает и все - понижал -повышал, дефолт кажет и все, в итоге рибутнул системник - все выровнялось. Пару раз была такая шляпа, вроде писали что достаточно выйти -зайти в АВ и все пропадает, пока больше глюк не проявлялся , если появится попробую перезайти в АВ, биос шить с одной стороны надежнее, но а если вдруг с ним карта навернется ,в СЦ в гарантии же и отказать могут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Брест
Vovic писал(а):
Полностью не согласен.(шил в\к вдоль и поперёк). В итоге сижу на родном биосе ( 84.04.1F.00.B4 от 2014-09-17) разгон через MSI AB - 1505\8020(без поднятия V) всё ОК!(можно и сильнее разогнать(в\к берёт), но не к чему).
Далеко не все могут на штатном напряжении взять 1500, уже не говоря о том, что не всех данный результат устроит. Да и все равно, даже при 1.21 В карту тяжело постоянно удерживать в районе 70 - она так и просится к 72-73. Выкручивать вентиляторы, чтобы троттлинга не было? По-моему крайне глупо. Вдобавок 1600 об. в простое тоже не дают почти всем покоя, что дает еще один повод лезть в биос.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2011 Фото: 0
Feilan Это что у МСИ фишка такая с троттлингом? Играл в Чожого против Хищника в dsr 4X стрикс 980 прогрелся до 75С никакого троттлинга не было. На 970 от гигабайта и асуса такого то же не помню.
Спасибо! Трубок кстати в ASUS GTX970-DC2-4GD5-BLACK так же пять а количество фаз не смотрел. (видеокарты только вчера из магазина)
djonerd писал(а):
Я тоже с воскресенья обладатель именно такой карты.Сижу мучаю ее родную... Брал для игр, а поиграть некогда!Спортивный интерес...Сколько выжать с нее можно?
Друг попросил подобрать и собрать с нуля конфиг. К ночи закончили системник собирать, всё что пока успел это мемтест запустить. Времени совсем нет, работа и в отпуск через несколько дней. Пока общая цель одна - успеть собрать, протестировать и поставить софт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2007 Откуда: Киев Фото: 33
SK.art писал(а):
В таком режиме я не мог играть, теряется динамика, все становится какое то вязкое, игра кажется медленной...
Вязкое становится из-за инпут-лага при всинке, его можно уменьшить если зафиксировать в инспекторе фпс на 58-59 кадров. На сли при всинк будет еще сильнее "плавать" управление
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2008 Откуда: Простоквашино Фото: 7
всинк в офлайн бродилках хорош, сюжетку обычно с ним прохожу ... гта5 ту же, а вот где надо метко стрелять и быстрее ехать, то всинк только все усложняет
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения