Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40917 • Страница 1499 из 2046<  1 ... 1496  1497  1498  1499  1500  1501  1502 ... 2046  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
gpna11 писал(а):
Тогда такой вопрос: проблема с ухудшением эффективности охлада от провисания - это проблема только палит геймрок? Или какие то еще модели других вендеров тоже больны этим?

Там проблема не от провисания, а от качества термопасты. Видимо там намазали что-то типа MX-4, которая со временем становится пористой, и при изгибании СО набирает воздуха. Потому что, платы, которые лежали ровно на станине и молотили 2 года 24/7, ни градуса не потеряли, а те, что переставлялись, что в ПК, что на ферме - уже получили +5-8 градусов нагрева.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2007
Откуда: Москва
CHiCHo писал(а):
у евга проблем от провисания НЕТ

Подтверждаю :beer: , EVGA 3080Ti с прошлого лета в компе, температуры все в норме, все четко, подпорки нет


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
gpna11 писал(а):
проблема только палит геймрок

На 30хх известны они, вроде как было упоминание еще кого-то, но не вспомню.
ego0550 писал(а):
проблема не от провисания, а от качества термопасты

ego0550 писал(а):
платы, которые лежали ровно на станине и молотили 2 года 24/7, ни градуса не потеряли

?! У меня когнитивный разрыв. Если термопаста, то почему не возникла проблема у лежащих? Не бьется как-то.
Проблема и в пасте, и в отвисании.
У той же евга штатная паста - это не паста. Это что-то типа клея. СО держится ооочень крепко на ней, снять трудно после откручивания.
И после снятия становится понятно, что это не паста, а какой-то... пластик что ли. То есть, оно тупо твердое, мягкой части нет совсем, убирается только зубочисткой или лопаткой. Ватка или микрофибра ничего не снимает, только с изопропилом и активным трением.
Но ввиду того, что конструкция rock solid, никаких проблем с этим куском пластика вместо термопасты нет.


Последний раз редактировалось CHiCHo 19.07.2022 14:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
LEO_SAN писал(а):
Superposition Benchmark в 4К прессете кто нибудь выбивал 20к тут?

хз не гонял вроде 8к 8750 делал

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2010
Фото: 6
Вопрос к владельцам 3080 suprim кто менял термухи на ней, вероятней всего тем самым снизив нагрев памяти, но как в таком случае себя чувствует ядро в играх? Изменился ли режим работы вертушек и в какую сторону?

_________________
i7-2600K@4,5GHz/1.32V - Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 - 12GB CORSAIR XMS3@1600MHz - ASUS GTX970 - Vertex460 120GB - WD BLUE 1TB x2 - WD 500GB - AOC i2757Fh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
CHiCHo писал(а):
У меня когнитивный разрыв. Если термопаста, то почему не возникла проблема у лежащих? Не бьется как-то.

Потому что у них не было изменения деформации платы, и не было возможности завоздушить пористую пасту, в которой начал отделяться силикон.
CHiCHo писал(а):
Проблема и в пасте, и в отвисании.

Проблема исключительно в пасте, какой крепкой раму не делай, даже милиметровое провисание будет достаточно для завоздушивания некачественной пасты. У геймроков, кстати, заметной проблемы с провисанием нет.
CHiCHo писал(а):
У той же евга штатная паста - это не паста. Это что-то типа клея. СО держится ооочень крепко на ней, снять трудно после откручивания.
И после снятия становится понятно, что это не паста, а какой-то... пластик что ли. То есть, оно тупо твердое, мягкой части нет совсем, убирается только зубочисткой или лопаткой. Ватка или микрофибра ничего не снимает, только с изопропилом и активным трением.
Но ввиду того, что конструкция rock solid, никаких проблем с этим куском пластика вместо термопасты нет.

Паста и должна быть такой. К примеру, с пастой гелид экстрим, которая высыхая превращается в некоторое подобие герметика склеивая поверхности, такой проблемы не возникает, даже если каждую неделю вынимать карту. А вот с МХ-4 такая проблема случается довольно часто, хз или брак или подделки.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
ego0550 писал(а):
не было возможности завоздушить пористую пасту, в которой начал отделяться силикон.

Я не разбирал геймрок, но на 99% уверен, что никакого силикона там нет, и что там ровно такая же пластиковая субстанция, что и на большинстве 30хх. Обычные пасты в ВК урабатываются сильно быстрее "сухих".
ego0550 писал(а):
милиметровое провисание

Проблема в креплении СО вокруг чипа - недостаточно жесткий прижим крестовиной и отсутствии сквозной фиксации через бэк в других местах по площади, что имеется у евга, например.
Это конструктивный просчет, и с любой пастой отвисание приведет к росту Т, большему или меньшему.

ego0550 писал(а):
Паста и должна быть такой.

паста должна быть хорошей) И все. Паста-"клей" просто тупо неудобна.
ego0550 писал(а):
МХ-4
- дерьмо. Все, что надо о ней знать :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
aSq1x писал(а):
Вопрос к владельцам 3080 suprim кто менял термухи на ней, вероятней всего тем самым снизив нагрев памяти, но как в таком случае себя чувствует ядро в играх?

Изменений особо не заметил. Хуже точно не было. Использовал Kryonaut.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090➢RTX5090


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
diaaablo
Я так понял, вопрос был про прокладки.
С очень хорошими Т чипа может вырасти, ну типа как тут:
https://youtu.be/vdIIA57treo?list=FLK4y ... xLg&t=1015


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2010
Фото: 6
diaaablo писал(а):
Изменений особо не заметил. Хуже точно не было. Использовал Kryonaut.


Я уточню, под термухами я имел ввиду термопрокладки, несмотря на улучшение теплоотвода памяти значит ядро горячее не стало? И вообще если можешь, расскажи какие температуры у ядра, хотспота, памяти и скорость вертушек при жоре ну хотя бы в 300 ватт?

_________________
i7-2600K@4,5GHz/1.32V - Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 - 12GB CORSAIR XMS3@1600MHz - ASUS GTX970 - Vertex460 120GB - WD BLUE 1TB x2 - WD 500GB - AOC i2757Fh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 49
поглядел видео от murkok5 https://youtu.be/tlMIaESi4ZQ это че асус даже зажопил предохранители :shock: , ниче се топовая карта, судя по этой теме зазоры в полсантиметра при сборке, дешманский пластик, орущие дроссели, шумные вентили еще и охлад под таф втихаря в стриксе поменяли :D фанаты асуса довольны. :D вообще вы тут с 3090 ти устроили писькомерство. вам ща на закате карт не пофиг? месяца через 3 тема опустеет всех сдует в 40хх, причем к покупке только одна 4090 и подходит 4080 по сути будет как 3090+10-20%. суприм 3090 который отмайнил за 1,5 года 3 своих стоимости ни градуса не потерял ни по памяти ни по чипу, карта на пломбе так и буду продавать, последнее когда ее в тайм спай прогонял осенью на 500 ватном биосе на воздухе. даже не тысячном это 15404 в тайм спае https://www.3dmark.com/pr/1187607 с тех пор вообще забил на все рекорды, а дрова улучшали, в таймспае производительность, когда то и 15к взять было сложно https://youtu.be/VdWklPH9ORQ, дровами за все это время апнули, теперь даже на родном 450 ватном биосе 15к выбиваются https://www.3dmark.com/pr/1199113 а раньше для этого надо было 500вт ставить )) так что на новых скорей всего будет еще лучше, но уже впадлу гемороиться, сижу на родном биосе, жду спокойно 4090 )). и LEO_SAN достаточно будет влупить биос с повыше лимитом и точно никакая 3080 тишка даже на воде не догонит 3090 ти, вода всего лишь дает дополнительные ватты которые так же можно взять и из расширенного лимита биоса )) а уж если 3090 ти на воду перевести и поставить карты в равные условия.. ну тут вообще все понятно.


Последний раз редактировалось SINgle84 19.07.2022 17:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
CHiCHo, вопрос был про температуру чипа. Менял и прокладки, и термопасту - старую ведь не оставишь :hitrost:

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090➢RTX5090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 348
SINgle84
с каких пор у Asus ROG шумные винтели? бредите. зазоры да есть. по предохранителям, зачем они нужны? что бы в случае какого-то выгорания носить ее паять? я бы предпочел новую ВК по гарантии чем после ремонта.

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
SINgle84 писал(а):
поглядел видео

Угу, там ещё сказано, что palit gaming pro холодней стрикса, видео про то, чего никогда в руках не держал, но осуждаю :facepalm:

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem argb 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
aSq1x писал(а):
Я уточню, под термухами я имел ввиду термопрокладки, несмотря на улучшение теплоотвода памяти значит ядро горячее не стало? И вообще если можешь, расскажи какие температуры у ядра, хотспота, памяти и скорость вертушек при жоре ну хотя бы в 300 ватт?

Никаких точных цифр не приведу, уже давно её продал (была не LHR, так что скинул когда цены в космос улетели и их на рынке не осталось :old_rolleyes:). Но точно никакого гемора на ядре после замены тп не возникло. Память упала до 78-80С в майнинге. Использовал Minus Pad от Grizzly.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090➢RTX5090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
boeng писал(а):
с каких пор у Asus ROG шумные винтели? бредите. зазоры да есть. по предохранителям, зачем они нужны?

Он забыл сказать, что vram у супримов греется 90+градусов в играх, в майнинге там вообще жесть и про ссущие термопрокладки, которые нужно менять сразу же после покупки карты, зато преды есть, это самый главный показатель качества карты ).

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem argb 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
adept1 писал(а):
Он забыл сказать, что vram у супримов греется 90+градусов в играх, в майнинге там вообще жесть и про ссущие термопрокладки, которые нужно менять сразу же после покупки карты, зато преды есть, это самый главный показатель качества карты ).

Всё верно - память жарится, прокладки ссутся после месяца интенсивной "работы" :-)

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090➢RTX5090


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
SINgle84 писал(а):
дровами за все это время апнули, теперь даже на родном 450 ватном биосе 15к выбиваются

10ка и старый драйвер - это совсем не 11 и новый. Там все... хуже, скажем так.

SINgle84 писал(а):
достаточно будет влупить биос с повыше лимитом и точно никакая 3080 тишка даже на воде не догонит 3090 ти

Как она догонит, если блоков у 90ти больше, и память аж 24 может?
Если влупить биос с лимитом повыше на 80ти, то мы и увидим 3% разницы. Единственное - вряд ли 80ти смодет в те частоты, что едут 90ти, но не суть, 3% останутся 3% :D
Вон, были где-то тесты Метро на 80ти на 2100+ - 71 фпс. У наших ребят на 90ти - 73. Камон, 2 ФПС или 2,8%?! НВ, ты серьезно?! "Да, я серьезно, нельзя создавать внутреннюю конкуренцию продуктам и каннибализацию. Поэтому держите лимит 516 Вт на 90ти" :lol: :crazy:

Реально, надо жать 2023 года и смотреть, куда там шило вылезло с Адой. Через 3 месяца нифига не будет, но - для начала встретимся через 3 месяца :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 49
adept1 самый главный показатель качества суприма это то что 3090 1,5 года 24/7 отмайнила 3 стоимости себя без замены прокладок и прочего, если посветить фонариком блестят да, да и пофиг ухудшения нет никакого и это 3090 где память с обратной стороны стоит )))
boeng имея термические повреждения карта не подлежит гарантии или судиться долго и нудно, так что же проще заменить пару деталек имея предохранители, за коппейки в частном ремонте или отвалить за ремонт пол стоимости карты ... а вентили это болезнь стриксов они дребезжат и у меня дребезжали и у еще кучи народа тут дребезжат вентили.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
CHiCHo тут азлов из штанов выпрыгивает ради 0,5% я конечно тоже не понимаю логики апгрейда 3080ти-3090/3090ти но если могут то формально каждая следующая будет быстрее. мне больше нравится в начале 30х вышли кто то купил 3080 я тут долго бился что 3090 быстрее в звисимости от игры и до 20% мне втирали это ни о чем, прошло 1,5 года это такая ржака, все кто так орали переобулись и купили 3080 ти. зачем если разница мизер прям реально ржака.


Последний раз редактировалось SINgle84 19.07.2022 17:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2022
Gottex писал(а):
EVGA 3080Ti с прошлого лета в компе, температуры все в норме, все четко

" в норме " это сколько в цифрах ?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40917 • Страница 1499 из 2046<  1 ... 1496  1497  1498  1499  1500  1501  1502 ... 2046  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dear, Nik014, vottak08 и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan