Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1531 из 2655<  1 ... 1528  1529  1530  1531  1532  1533  1534 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
AnmaH Мне кажется, у тебя просто аппаратная несовместимость с мат. платой. Ну не дружат они.

Добавлено спустя 39 секунд:
~GOODWIN~ Тогда ХЗ... :dntknw:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
Phenomenum писал(а):
AnmaH Мне кажется, у тебя просто аппаратная несовместимость с мат. платой. Ну не дружат они.

Тоже теперь так думаю если честно, вот предложили такой вариант мат.платы, но она стоит дороже моей карты. :bandhead: :bandhead:
ссылка

Зашел на сайт Lenovo, вбил туда свой комп, и там есть какая то утилита под названием Lenovo power manager якобы она отвечает за энергопотребление всех желязак, и вышла она что бы с ней черти здоровались 26 ноября этого года....

но это еще не самое страшное, как только открыл программу от Lenovo было это.

крч,
по скринам
Было так - это изначально когда только прогу запустил
Стало вот так это когда я параметры поменял нагрузки
что за пз.. это карта работала с такими параметрами

P.S: и да ребят что бы это не за мать его черта за хвост бредом, но HW теперь показывает при старте видео карты в MSI Кобмайне минимум 28wt чего раньше не было выше 26. Перед этим заходил в энергопотребление PCI в самой винде там писало макс.производительность.

Добавлено спустя 43 минуты 23 секунды:
а тут чисто сравнение до этой программы и после
скрин с подписью WTF это после 123 ( 123 до программы Power Manager )


Вложения:
WTF.png
WTF.png [ 2.92 МБ | Просмотров: 705 ]
123.png
123.png [ 2.82 МБ | Просмотров: 705 ]
что за пздц.png
что за пздц.png [ 262.11 КБ | Просмотров: 709 ]
стало вот так.png
стало вот так.png [ 264.78 КБ | Просмотров: 709 ]
было так.png
было так.png [ 264.84 КБ | Просмотров: 709 ]
333333333.png
333333333.png [ 194.33 КБ | Просмотров: 709 ]
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Ушла VII во временное пользование в комп жене. У нее какую-то новую фичу в Майе прикрутили, что та перестала дружить с невидией. Поэтому я пока с вами, расчехляю свой старый сапфир 480 с биосом от 580, очень неудачный, андервольт ниде 1100 не идет без снижения частот.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
fm_r2dsf писал(а):
Ушла VII во временное пользование в комп жене. У нее какую-то новую фичу в Майе прикрутили, что та перестала дружить с невидией. Поэтому я пока с вами, расчехляю свой старый сапфир 480 с биосом от 580, очень неудачный, андервольт ниде 1100 не идет без снижения частот.

я бы тебе сказал что такое неудачно , но промолчу .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
AnmaH писал(а):
Тоже теперь так думаю если честно, вот предложили такой вариант мат.платы, но она стоит дороже моей карты.

На вид, плата хорошая. Я не особо спец, но вижу радиатор на VRM, вижу 4+1 фазы питания для процессора.

Интересно... А какой у тебя профиль питания стоит в самой Винде? Поставь Максимальная производительность". Потести в играх, отпишись.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
Phenomenum писал(а):
На вид, плата хорошая. Я не особо спец, но вижу радиатор на VRM, вижу 4+1 фазы питания для процессора.

Интересно... А какой у тебя профиль питания стоит в самой Винде? Поставь Максимальная производительность". Потести в играх, отпишись.


я написал об этом выше, и скрины выложил нагрузок и вольтажа , тут просто я хз что делать , теперь получается что плата виновата в 99%


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
Ушла VII во временное пользование в комп жене. У нее какую-то новую фичу в Майе прикрутили, что та перестала дружить с невидией. Поэтому я пока с вами, расчехляю свой старый сапфир 480 с биосом от 580, очень неудачный, андервольт ниде 1100 не идет без снижения частот.

:beer: А в чем смысл БИОСА от 580? Я вот так и не понял.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
AnmaH писал(а):
я написал об этом выше, и скрины выложил нагрузок и вольтажа , тут просто я хз что делать , теперь получается что плата виновата в 99%

Погоди, я имел ввиду профиль питания, который в самой Винде.

Так с измененными настройками есть какие-то положительные (или вообще какие-то изменения), кроме Комбустора?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
Phenomenum Да есть, теперь при без нагрузок карта работает при 6.5wt раньше было 4wt,
при старте Комбустера вместо 14-16wt сразу карта прыграет за пару секунд в 28wt максимально что я заметил это 32wt
и то 6.5 это минимум , максимум это 14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
AnmaH В играх я имею ввиду. В Комбусторе она и раньше работала))

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
Phenomenum писал(а):
AnmaH В играх я имею ввиду. В Комбусторе она и раньше работала))

ну сейчас запущу самую выкидываемую игру иии не помогло, 3 минуты и вылет .
Ладно всем до завтра , завтра попробую еще полные драйвера поставить мб поможет


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2019
Всем привет есть карта 580 gaming 8 gb от gigabyte с приставкой на этикетке MI покупалась с али я так понял что с майнинга, понял через просмотр таймингов скачал биос с офицального сайта все как пологается биос f93 помоему для памяти микрон. Вроде бы все норм но, я решил пересиавить винду десятку и начал появлятся код 43 патчинг не помогает что можно сделать. Можно ли скачать биос допустим от 580 тоже 8гб от гигабайт но без приставки MI с той же памятью микрон? И не получу ли я кирпич.... Спасибо всем откликнувшимся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2015
стоит ли брать сейчас 570 в новый комп? проц будет р5 3600
хватит ли ее для игр в 1080р с нормальным фпс в современных играх + ещё на пару лет? или лучше доплатить для комфортного фпса и взять что-то современное типа 2060супер или 5700хт?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
boristheanimal писал(а):
стоит ли брать сейчас 570 в новый комп?

Если версия на 8ГБ, то стоит. Лучшего сейчас не найдешь.



boristheanimal писал(а):
хватит ли ее для игр в 1080р с нормальным фпс в современных играх

60к/с на ультрах? Нет. См наше видео выше.
boristheanimal писал(а):
+ ещё на пару лет?

На средне-низких пойдет. Видеопамяти пока хватит.
boristheanimal писал(а):
или лучше доплатить для комфортного фпса и взять что-то современное типа 2060супер или 5700хт?

Если есть возможность доплатить без ущерба для себя, то почему бы и нет? Если денег нет лишних, то полярис на 8гиг самый идеальный вариант, либо смотреть в сторону 1660/1070.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


Последний раз редактировалось r2dsf 15.11.2019 8:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
boristheanimal писал(а):
стоит ли брать сейчас 570 в новый комп?

Только Сапфир Нитро или MSI gaming X.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Phenomenum писал(а):
А в чем смысл БИОСА от 580?

Она еще у меня со времен кЭфира. Там была фишка, что биос от 500-й серии позволял более агрессивно крутить тайминги памяти, особенно на самсунговских чипах.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: ХарькоВ
Phenomenum здравствуй , нашел вот такой вот Биос с названием Леново рх 460. Стоит проверить или бред?


Вложения:
Screenshot_2019-11-15-10-16-21-336_com.android.chrome.png
Screenshot_2019-11-15-10-16-21-336_com.android.chrome.png [ 124.51 КБ | Просмотров: 604 ]
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2017
Мне вот что интересно, почему, когда у меня была GTX1030, и когда я пытался ее разогнать, в интернете было 100500 видео на эту тему, где люди испытывали ее частоты и предельные возможности разгона.

Про RX570, которая сейчас у меня, по разгону ищется информация только в контексте перепрошивки биоса, даунвольтинга и майнинга...

Почему так, почему никто просто не пытается ее разогнать стандартными средствами: обязательно для майнинга, обязательно шить Биос? В чем проблема, с чем это может быть связано по-вашему?

Не нашел ни единого видео или статьи чисто с попытками максимального разгона без лишних телодвижений и радикального вмешательства в прошивку видеокарты. Неужели прошивка видеокарты этой настолько маст хев, чтобы раскрыть ее потенциал, или это чисто майнерские заморочки? Где видео и статьи обычного разгона?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
realkolos писал(а):
Почему так

Потому что есть Wattman, делать видео как двигать один единственный ползунок в программе ну такое.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ЗЫ, первая ссылка в гугле:

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2017
fm_r2dsf писал(а):
Потому что есть Wattman, делать видео как двигать один единственный ползунок в программе ну такое.

Ваше видео предполагает также даунвольтинг, это, как я понимаю, тоже ориентированное чисто на майнинг видео.

А видео было бы полезным для меня, чтобы понимать предельные возможности разгона, а не тыкаться вслепую. Получить своеобразный референс, от которого плясать.

К примеру, я поставил изначально разгон в ВаттМане:
- +9% по ядру;
- 2250 по памяти.

Вроде бы все нормально, но периодически стстема зависает с пропаданием изображения на мониторе и залипанеим определённого цвета на экране.

И понять, что именно не так, сразу сложно: то ли охлада недостаточно, то ли память переразогнана, то ли ГПУ. А проблема случается не сразу, может через пол часа, может через час.

Если бы сравнить с чужими экспериментами - было бы уже проще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
realkolos
Даунвольт делают все (адекватные), а не только майнеры, потому что его можно сделать даже на заводских частотах ядра, что снижает температуру, потребление и шум от системы охлаждения. А разгоняют (ядро) мало кто, потому что Полярисы почти не разгоняются (разве можно назвать разгоном с условных 1380 до 1450 МГц или с 1425 МГц до 1500 МГц с диким нагревом, потреблением и воем системы охлаждения?), гонят память (потому что есть от этого прирост), но в связи с тем, что в биос карт зашиты более высокие тайминги памяти при её более высокой частоте, то тайминги занижают, перепрошивая биос. Ибо обычно при перепрошивке таймингов и частоте памяти 2100-2150 МГц можно получить результат как на 2250-2300 МГц без их перепрошивки.
Надеюсь, доходчиво объяснил.
P.S. А вообще, в вашем случае, нужно сначала что-то одно разогнать и смотреть на результат (стабильность), отслеживать температуры, стабильность частоты, а не просто бахнуть ползунки частот вправо, а потом не понимать почему оно вылетает через разные промежутки времени.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1531 из 2655<  1 ... 1528  1529  1530  1531  1532  1533  1534 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 2xe, OLEGtagan и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan