Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53118 • Страница 1563 из 2656<  1 ... 1560  1561  1562  1563  1564  1565  1566 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Если по несколько раз редактировать один и тот же файл, то замечена ненулевая вероятность неадекватной работы карты.
Я знаю, похоже на мистику, но тем не менее...

Тоже об этом писал, так и есть. Падает стабильный разгон памяти, по крайней мере, точно.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge Скорее всего, редактор не идеальный и могут накапливаться какие-то ошибки.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
Это вообще не так работает.

Эти настройки кроме целевой температуры, скорости срабатывания вента на изменение температуры (он же sensitivity), temp hysteresis (насколько градусов при достижении 50, когда начинают крутиться вентили он сбавляет темпу и вырубает их (пор дефу 3)), остальные вообще не пашут как я понял. Почитал англоязычных оверов и гайд по Хексу, там сказано, что эти настройки с min temp med и high вообще работают ДО загрузки драйвера или если он не установлен. То есть, когда драйвер установлен, то подхватываются зашитые в него настройки и эти значения вообще не играют роли. И по-моему так и есть, их как угодно менял, толку ноль.

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
Почитал англоязычных оверов и гайд по Хексу, там сказано, что эти настройки с min temp med и high вообще работают ДО загрузки драйвера или если он не установлен. То есть, когда драйвер установлен, то подхватываются зашитые в него настройки и эти значения вообще не играют роли.

Типо того. ShutDown Temp работает, а в секции температур/вентиляторов ничего, кроме Target Temp и Acoustic Limit нет смысла трогать. Напряжения тоже нет смысла трогать - редактируются только HEX-редактором. Напряжение на контроллер памяти - 1000 мВ - тоже нет смысла трогать.
Остаются частоты, лимиты энергопотребления и тайминги памяти.

Добавлено спустя 46 секунд:
rscatch писал(а):
И по-моему так и есть, их как угодно менял, толку ноль.

Такая же петрушка.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum Ну че, разобрался я с HEX, отредактировал, прошил максимальный вольтаж 1075, теперь при автоматических настройках выше 1050 вольтаж не поднимается (там как-то с запасом сделано. потому что в дефолте там было 1200, а по факту скакало до 1150 максимум).
В принципе, все элементарно там, теперь можно не париться, что настройки слетят на авто

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch Ну ты герой! :beer:
Я ниасилил. Настройки у меня и так не слетают, так что... Кстати, сброс настроек говорит, прежде всего, о некорректном завершении работы системы.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
Кстати, сброс настроек говорит, прежде всего, о некорректном завершении работы системы.

Да у меня не слетали последний месяц после фишки с 6.25 мвольта :) А до этого постоянно смотришь, а там авто авто

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch Ваттман, конечно, уж больно нежный. Закидать бы их репортами, да мне все недосуг. :D
Фишка с 6.25 мВ, как выяснилось, помогает далеко не всем – в этих случаях надо уже копать в сторону ошибок при завершении работы Винды. Но все же уверены, что у них Винда точно нормальная.

Куда-то наш редактировщик БИОСов подевался...
Спалил карту, наверное. :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
Куда-то наш редактировщик БИОСов подевался...
Спалил карту, наверное.

Щас придёт, авось работает даже ;)

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
Щас придёт, авось работает даже

А, точно. У меня незапланированный отпуск по болезни случился, и чет я как-то уже и привык)

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
StrogG_888, это на каких частотах память 220GB/s ?
Phenomenum писал(а):
Да. Очень неплохо, но можно лучше.

:shock: ничоси у вас видяхи..
моя 570я 200 только может на 2000 с майнинговыми таймингами, но на частоте 2000 не стабильна. 1950 больше не может

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 29.11.2019 18:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Rm76
Около 225-228 Гб\сек в лучшем случае, до 232-234 Гб\сек в идеальном (в основном карты на чипах Самсунг).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Всем привет. Есть вопрос: слетает ли подпись биоса (ошибка 43) при изменении напряжений через PBE/SRBPolaris на 400-й серии?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
это на каких частотах память 220GB/s ?

У него 2250 МГц, если верить БИОС.

Rm76 писал(а):
моя 570я 200 только может на 2000 с майнинговыми таймингами, но на частоте 2000 не стабильна. 1950 больше не может

Значит тайминги не подходят для твоей памяти. Имеет смысл попробовать другие. Память какая?

Добавлено спустя 44 секунды:
Wollux писал(а):
слетает ли подпись биоса (ошибка 43) при изменении напряжений через PBE/SRBPolaris на 400-й серии?

Да. Либо патчить, либо перепрошивать в 580. Но лично я никакой сложности в патчинге не вижу. Ты же не каждую неделю драйвер обновляешь, а раз в 2-3 месяца запустить одну дополнительную программу – не великий труд.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
У него 2250 МГц, если верить БИОС.

2250Mhz :shock: афигеть

Упс... что-то я размечтался. Даже на 1950MHz по памяти "сканер артефактов" находит ошибки спустя 5 минут. Откатился на 1850, проверять не стану, пофиг.
Phenomenum писал(а):
Значит тайминги не подходят для твоей памяти. Имеет смысл попробовать другие. Память какая?

bios родной майнинговый, память... без понятия какая. Как это выяснить не разбирая карту? (термопасты не осталось)
PolarisBiosEditor v1.4 выдаёт крякозябры, а в версии 1.7.2 есть Elpida и Hynix, но что распаяно на карте не понятно, может вообще что-то другое.

//А это нормально вообще, что когда работает Artifact Scanner загрузка контроллера памяти постоянно скачет от 0 до 99% ?
Вложение:
artifactscanner.jpg
artifactscanner.jpg [ 235.32 КБ | Просмотров: 504 ]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
в основном карты на чипах Самсунг

Написал человек, сидящий на Хуниксе с 233 Гб/сек. :lol:
Самсунги просто не надо для этого разгонять до упора: 2100-2150 МГц обычно хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Rm76 писал(а):
bios родной майнинговый, память... без понятия какая. Как это выяснить не разбирая карту? (термопасты не осталось)
PolarisBiosEditor v1.4 выдаёт крякозябры, а в версии 1.7.2 есть Elpida и Hynix, но что распаяно на карте не понятно, может вообще что-то другое.


В GPU-Z посмотри:
#77

Или в AIDA
#77

Rm76 писал(а):
А это нормально вообще, что когда работает Artifact Scanner загрузка контроллера памяти постоянно скачет от 0 до 99%

Да.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 29.11.2019 20:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
StrogG_888 писал(а):
тот что на данный момент

твой же ,но по правленый
https://cloud.mail.ru/public/sE3g/KJkG46CSb

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
В GPU-Z посмотри:

а там тоже 2 варианта (elpida и hynix) :old_haha:
Вложение:
gpu-z_screen.gif
gpu-z_screen.gif [ 35.89 КБ | Просмотров: 489 ]

AIDA64 "говорит" что это Hynix
Вложение:
aida64screen.jpg
aida64screen.jpg [ 234.21 КБ | Просмотров: 489 ]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof Max GPU Freq. (MHz) = 1600 МГц оставил зачем? Температуры в разделе охлаждения зачем трогал?
Еще один "редактировщик" БИОСов. :bandhead:

Иди отсюда, не порть человеку карту.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Rm76 писал(а):
а там тоже 2 варианта (elpida и hynix)

Да это я тупанул :-) Он тупо читает инфу из БИОС.

Rm76 писал(а):
AIDA64 "говорит" что это Hynix

Welcome to the CLUB. 8-)

NEW Hynix, this is only for 4GB cards!! Aggressive
555000000000000022339D00AC51593980550F11AE8A8408004006006C0014206A8900A002003120140F262B88252F15

Память на 2250 МГц и вперед. Если будут ошибки, понижай по чуть-чуть.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Welcome to the CLUB. 8-)

NEW Hynix, this is only for 4GB cards!! Aggressive
555000000000000022339D00AC51593980550F11AE8A8408004006006C0014206A8900A002003120140F262B88252F15

Память на 2250 МГц и вперед. Если не заведется, понижай по чуть-чуть.

Чёто я очкую. Карта HIS, охлада нет. (без контакта с чипами памяти)
она даже на родном bios 1950 не может. (артефакты в сканере)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53118 • Страница 1563 из 2656<  1 ... 1560  1561  1562  1563  1564  1565  1566 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dftm1, kvazer13, npa4ka и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan