Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53120 • Страница 1597 из 2656<  1 ... 1594  1595  1596  1597  1598  1599  1600 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
LuisAlberto писал(а):
На Нитре настолько хреновые что ли кондёры ставят?

Может экземпляр у меня такой попался? А может за три года игр почти 24/7 (брательник после операции три года почти провел в домашнем заточении).

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2019
Откуда: Казахстан
Есть ещё люди у кого не работает 19.12.2 на RX580 8g?

_________________
X79T v4.0, 4x4 1866 ECC, Xeon e5-2640, RX-580 Sapphire Nitro+ 8g, HuntKey GS500
i7-9700K, Asus Strix Z390-E Gaming, 2x8 HyperX Predator 3000, 1080 ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
albenion писал(а):
касаемо игр в АС origins всегда 45 фпс. Высокие настройки - 45фпс, средние - 45фпс, низкие -45фпс (проц загружен на половину)
а загрузка видеокарты какая? ас оригинс насквозь зеленый, там амд карты унижены ниже плинтуса(580-+=1050ти). в фаркрае5 проверяй например. ограничение частоты можно убрать разгоном и поверлимит в +. это если карта вменяемая и не жрет много ампер.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2019
LuisAlberto писал(а):
Много, а что за термопасту намазал?


Arctic mx-4
Дело скорей не в пасте, а в плотности термопрокладок. Прокладки от артика плотные и не очень хорошо прожимаются, видимо из-за этого контакт радиатора с чипом не очень. Я несколько раз пересобирал и контакт, судя по отпечатку термопасты есть.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
прокладки заменены на Thermal Grizzly Carbonaut толщиной 0.5мм, она же была поставлена вместо термопасты на чип GPU


И как температуры после замены термопасты на прокладку? Не увеличились?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
andpuxa писал(а):
Есть ещё люди у кого не работает 19.12.2 на RX580 8g?


а что там не работает?
пробовал,зачистил DDU, перезагруз, начал установку вылезла ошибка ,опять перезагруз и только со второй попытки установилось.
в играх не плюс ,не минус , сама оболочка глючная(видимо потом допилят).
самое интересное было это удаление этого драйвера,вроде как и удалил,установил другую ,но в играх получаю зависание и статеры и опять вторая попытка помогла.
з.ы.
Win7x64 , 580 ред девил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
CTyDeHT
После увеличения напряжения или после обновления дров? Потому что у меня вылеты\синьки были где угодно раньше - и на раб. столе в простое, и в браузере,и в ютубе, и в играх. И если вылеты в играх пофиксились заменой БП на качественный, то всё остальное - повышением напряжения в простое, а также на остальных промежуточных стейтах для гарантии (потом я их вообще отключил через OverDrivenTool - остались только два, один для простоя и один для максимальной нагрузки, для игр, т.е. 300\300 МГц и 1475\2250 МГц).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Дело скорей не в пасте, а в плотности термопрокладок. Прокладки от артика плотные и не очень хорошо прожимаются, видимо из-за этого контакт радиатора с чипом не очень. Я несколько раз пересобирал и контакт, судя по отпечатку термопасты есть.


Температура высокая на чипе может быть из-за плохой пасты (высохла, или подделка), так же если ты слишком толстые прокладки на память поставил, то возможен плохой прижим радиатора СО к чипу.
Так же и Даунвольт влияет на температуру чипа GPU.
А ещё температура в комнате и качество охлаждения системного блока.
А вообще надо терможвачку на чипы памяти ставить, она мягкая, а термопады от Арктик нужно точно по толщине подбирать, они жестковаты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
UberDodge писал(а):
После увеличения напряжения или после обновления дров?

вчера дрова 20.20 поставил, напругу пока не трогал
но после установки дров, машинка проработала часов 10 точно без синяка
БП качественный, до этой игрушки стояла 1050ti вполне себе успешно тащила 24/7

нужен алгоритм OverDrivenTool
где чего менять итп

пока воткнул MSI afterburner, там вроде как тоже можно менять

с др стороны, синяк возник в ютубе сейчас, даже не в простое


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2019
fm_r2dsf писал(а):
Sapphire RX480 Nitro+ 8G OC
Термопрокладки: память 15*12*0.4мм, транзисторы VRM 70*12*0.4мм, дроссели VRM 70*10*0.4мм
Конденсаторы: Цепь +12В 4*1000мкФ 16В, цепь Vgpu 6*330мкФ 4В, цепь Vmem 2*470мкФ 4В, цепь Vpll 2*150мкФ 6.3В

Спасибо, владельцам сапфиров будет полезно, но у меня Gigabyte AORUS RX580

fm_r2dsf писал(а):
прокладки заменены на Thermal Grizzly Carbonaut толщиной 0.5мм, она же была поставлена вместо термопасты на чип GPU.

Температуры такие же как и с пастой? Не стали выше?

LuisAlberto писал(а):
Температура высокая на чипе может быть из-за плохой пасты (высохла, или подделка)

С этим все нормально, ставил её в 570 и на проц, все в порядке.

LuisAlberto писал(а):
так же если ты слишком толстые прокладки на память поставил, то возможен плохой прижим радиатора СО к чипу.

Вот на это и грешу, по толщине как выше рекомендовали 1,2мм и 0,3мм, т.е. брал термпопады 1,5мм и 0,5мм и прокатывал немного. Они и так плотные, прокатав их я сделал еще чуть плотней, вот и не хватает в каком-то месте прижима.
Я когда родные снимал, они были белыми и мягкие как жевательная резинка в теплых руках + очень легко тянулись, пока отдираешь полосу от VRM, она в полтора раза длиннее становиться. И отпечаток на них очень хорошо виден.
Не исключаю, что там родные 2мм стоят, но очень низкой плотности.

LuisAlberto писал(а):
Так же и Даунвольт влияет на температуру чипа GPU.

Влияет, но на моей при таких высоких температурах стоковой работы не существенно.

LuisAlberto писал(а):
А ещё температура в комнате и качество охлаждения системного блока.

С этим все хорошо на вдув 3шт 120мм работают на 1000-1200 об/мин, на выдув 2шт 120мм на 1000-1200 об/мин. Контур БП вообще отдельно, а на процессоре (I3 8100) стоит башня с 4 медными трубкам, на вырост))

LuisAlberto писал(а):
А вообще надо терможвачку на чипы памяти ставить, она мягкая, а термопады от Арктик нужно точно по толщине подбирать, они жестковаты.

Можешь посоветовать какого-то производителя?
Ищу по рынку украины общими названиями и параметрами и ничего мягкого не могу найти. Все +- как термопады от артика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
Если подобрать к карте кулеры от другой модели, но с таким же разъёмом, есть шанс что они будут работать и управляться? Не хочется терять управление кулерами от видеокарты, а стандартные ужас. Карта китайское чудо Maxsun rx570


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Термоинтерфейсы

http://www.mirpu.ru/nout/264-thermointerface.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
CTyDeHT
На Ютубе возник из-за аппаратного ускорения, и, в свою очередь, из-за нехватки напряжения на состоянии ядра, предназначенного для слабой нагрузки.
Да и какой алгоритм, в самом деле? Первые несколько стейтов ручками вписываем напряжение выше на 50 единиц, чем записано по дефолту. Т.е. вместо 750 пишем 800 и т.д. Но это только в первых трёх-четырёх состояниях, от 300 МГц и выше.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
TIFIE писал(а):
И как температуры после замены термопасты на прокладку?

такие же остались.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
UberDodge писал(а):
На Ютубе возник из-за аппаратного ускорения, и, в свою очередь, из-за нехватки напряжения на состоянии ядра, предназначенного для слабой нагрузки.
Да и какой алгоритм, в самом деле? Первые несколько стейтов ручками вписываем напряжение выше на 50 единиц, чем записано по дефолту. Т.е. вместо 750 пишем 800 и т.д. Но это только в первых трёх-четырёх состояниях, от 300 МГц и выше.

я что-то не найду, как отрубитть аппаратное ускорение в ютубе

#77
вообще как-то непоследовательно напряжение указано


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
CTyDeHT
Теперь-то стало понятно из-за чего возможно такое поведение - слишком низкое напряжение для стейтов до 874 МГц включительно, притом, что на 214 МГц наоборот выше.
Прописывай так:
214 - 800
335 - 825
503 - 850
697 - 875
874 - 900
1019 - 900
1043 - 900
Нажимай применить и смотри что изменится. Если будет стабильно - потом либо в биос можно прошить, либо профиль в этой программе создать и поставить её в автозагрузку.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2019
Откуда: Казахстан
[АЛКАШ] писал(а):
а что там не работает?
пробовал,зачистил DDU, перезагруз, начал установку вылезла ошибка ,опять перезагруз и только со второй попытки установилось.
в играх не плюс ,не минус , сама оболочка глючная(видимо потом допилят).
самое интересное было это удаление этого драйвера,вроде как и удалил,установил другую ,но в играх получаю зависание и статеры и опять вторая попытка помогла.
з.ы.
Win7x64 , 580 ред девил.

Я писал вышел что дрова устанавливаются удачно, но после перезагруза в диспетчере висит жёлтый восклицательный знак на RX580, до перезагруза висит так-же восклицательный знак но просит перезагрузить. Пробовал и через ddu, и сверху на 19.12.1 ставить, и через безопасный и не безопасный, и через cleanup от radeon, и в ручную удалял, ну никак это не влияет вообще, как дрова криво ставились, так и ставятся. Win 10 Pro 1909

_________________
X79T v4.0, 4x4 1866 ECC, Xeon e5-2640, RX-580 Sapphire Nitro+ 8g, HuntKey GS500
i7-9700K, Asus Strix Z390-E Gaming, 2x8 HyperX Predator 3000, 1080 ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
CTyDeHT писал(а):
вообще как-то непоследовательно напряжение указано

Что это вообще за значения такие? они все протестированы? Все последовательно? а как? Зачем трогать вообще было эти промежуточные? Скинь на сток и посиди несколько дней, понаблюдай зха картой.
При первом синем экране надо было об этом подумать, когда изменено тупо ВСЁ

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
rscatch писал(а):
Что это вообще за значения такие? они все протестированы? Все последовательно? а как? Зачем трогать вообще было эти промежуточные? Скинь на сток и посиди несколько дней, понаблюдай зха картой.
При первом синем экране надо было об этом подумать, когда изменено тупо ВСЁ

ЭТО сток, я ничего не менял
запустил и сделал скриншот


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
rscatch
Больше похоже на какой-то кривой сток (всё же это RX 550, чёрт его знает как оно там, мы-то тут все в основном на x70-x80 картах сидим). У меня тоже промежуточные стейты были со странными значениями частоты, но вольтаж вроде не такой странный был (давно уже не помню как полный сток выглядит).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
CTyDeHT писал(а):
ЭТО сток, я ничего не менял

Сорян. мой косяк. Я Вас перепутал с другим, у которого rx570, а тут rx550.

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53120 • Страница 1597 из 2656<  1 ... 1594  1595  1596  1597  1598  1599  1600 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DemonAk, Galfordo, Toxa-134 и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan