Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53120 • Страница 1605 из 2656<  1 ... 1602  1603  1604  1605  1606  1607  1608 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
OzMorphine писал(а):
я и частоты у уменьшал, но все равно она показывает 130 ватт потребления.

Это у тебя лимит 130. Ты удивишься, но если бы ты снял все лимиты, то потребление у тебя зашкалило бы за 200 Вт. :lol:
А вообще, если СО не может относительно бесшумно рассеять 130 Вт, то все очень плохо. "С корпусом все ок" – понятие довольно растяжимое... :?:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum писал(а):
А вообще, если СО не может относительно бесшумно рассеять 130 Вт, то все очень плохо.

Это ты просто привык к радиатору Сапфира весом в килограмм. У многих карт охлады намного более простые. У меня по дефу зашит лимит в 140ватт, так обороты 2600-2800 крутит с завода в открытом корпусе

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
Это ты просто привык к радиатору Сапфира весом в килограмм. У многих карт охлады намного более простые.

Может ты и прав. Открытый корпус, кстати, не показатель – честно говоря, это хуже чем закрытый с нормальным продувом.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Фото: 2
rscatch писал(а):
Это ты просто привык к радиатору Сапфира весом в килограмм. У многих карт охлады намного более простые. У меня по дефу зашит лимит в 140ватт, так обороты 2600-2800 крутит с завода в открытом корпусе

Частота какая стоит? У меня asus rog rx570, в стоке 1300 при 1150в, ест 130 вт., стоит в печке DeepCool Earlkase, в итоге греется до 73 гр при 1700 оборотах. При андервольте+разгоне, 1360 при 1060, ест 118в и греется до 68 гр.

_________________
|Ryzen 5 2600 (4.0 1,275v)|ASUS ROG B350-F (BIOS 4207)|HyperX FURY HX434C19FW2K2/16 (e-dia micron) |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2012
Фото: 3
а почему все пишут в потреблении только один вид собственно потребления,у меня 590 кушает 150вт с pci и ещё примерно столько же с доп питанием,у 570 и 580 оно ведь тоже есть,те в сумме где то 300-350


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Dendy76 Все пишут потребление именно по датчику чипа, потому что это единственная достоверная информация, которой можно оперировать, и от потребления чипа зависит его нагрев. Сколько потребляет память можно только догадываться. Полное энергопотребление невозможно посчитать без специального оборудования.
По спецификации, максимальное потребление в стоке у Sapphire RX 590 составляет 235 Вт, у RX 570 – 195 Вт, что мне видится несколько заниженными цифрами.

Если взять RX 570, то у нее макс. лимит на чип 160 Вт, 35 Вт остается на память, VRM, вертушки, кроме того потребление зависит от рабочей температуры. Думаю, реалистичная цифра около 220 Вт. Для RX 590 – 250-270 Вт.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Lador 1355 -1150 заводские значения, при них она всегда дробится в 140 ватт. С андервольтом 110-125

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Я в HWInfo видел датчики GPU VRM Power In, GPU VRM Power Out - думаю они близкую к реальной информацию по потреблению всей карты показывают. Правда, всё же, иногда там бредятина бывает в максимальных значениях - типа VRM отдал 200 ватт, а ядро съело 212 ватт.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Dendy76 писал(а):
у меня 590 кушает 150вт с pci и ещё примерно столько же с доп питанием,у 570 и 580 оно ведь тоже есть,те в сумме где то 300-350

Мощность PCI-E 3.0 ограничена 75 Вт, 150 с порта оно никак не может есть, потому как при 90Вт в большинстве матерински плат вырубает по защите.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Сижу я играю с другом в GTA Online (новое ограбление подвезли), и не пойму что это у меня игра иногда пришкуривает :?:
А оно вон что :-)

После опытов забыл сбросить :D

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Я в HWInfo видел датчики GPU VRM Power In, GPU VRM Power Out - думаю они близкую к реальной информацию по потреблению всей карты показывают. Правда, всё же, иногда там бредятина бывает в максимальных значениях - типа VRM отдал 200 ватт, а ядро съело 212 ватт.

Тоже обращал внимание, но сложно их интерпретировать. У меня самое большое значение это Chip Power - это то потребление чипа, которое показывает любой мониторинг. Core Power на треть меньше, и хз, что это. GPU VRM Power Out примерно на уровне Core Power. В общем, херня. :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Dendy76 писал(а):
те в сумме где то 300-350

Ага, а может и 400, че уж там. И как это у меня только весь комп работал на БП с 360 ватт по 12 вольтам

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
UberDodge писал(а):
Я в HWInfo видел датчики GPU VRM Power In, GPU VRM Power Out - думаю они близкую к реальной информацию по потреблению всей карты показывают. Правда, всё же, иногда там бредятина бывает в максимальных значениях - типа VRM отдал 200 ватт, а ядро съело 212 ватт.

Одно из них PID - мощность, которую запрашивает ядро у контроллера VRM для данной частоты. аналог VID у процов, только не для напряжения, а для мощности.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
мощность, которую запрашивает ядро у контроллера VRM для данной частоты

Как же оно тогда кушает больше, чем запрашивает? Откуда добавка?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Vitebsk
Фото: 55
dustwashere писал(а):
может есть отдельная ветка про прошивкам карт а я ее не нашел

1)Делаешь бекап биоса,
2)если нужно только переименовать - https://www.overclock.net/forum/67-amd/ ... rx580.html #post 3
Можно использовать биос из той же темы для своей карты из #post1
Прошивать первый попавшийся от 580 не советую- я так свою окирпичил, благо двойной биос есть.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Phenomenum писал(а):
Как же оно тогда кушает больше, чем запрашивает? Откуда добавка?

Мож оно запрашивает 212, а кушает 200. Либо ядра gpu едят 200, а остальные 12 идут на PLL и задающие генераторы. Надо ковырять. Дырку в PHP на сайте AMD закрыли, а скачать документацию по GCN я не успел, только что нашел по AGESA и AMD PSP

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2019
Ранее в теме писал по поводу замены термопрокладок на Gigabyte AORUS RX580 8 gb - тык1, тык2, тык3
Так и не решил вопрос с поиском мягких, которые будут максимально похожие на родные.

И в итоге купил Arctic Accelero Twin Turbo II

В процессе замены открутил бекплейт. Термопрокладка над ГП - 3мм, над зоной VRM 2,3-2,5мм. По глубине оттиска компонентов платы можно сделать вывод, что на заводе она была очень мягкой. А за время использования потекла и стала твердой.
От спирта начинает разлагаться, потому максимально аккуратно снял потеки и скрутил обратно
#77#77#77


На родном охладе температура в играх спустя 30-60мин была уже 75-80 градусов, вертушки выли на 1600-1800 об/мин
Затем я поставил прокладки от арктика и стало хуже(ранее писал возможные причины), пришлось сидеть с даунвольтом 950мв и ограничением по ядру в 1245МГц температура в это время была 75-80, иногда до 82-84 были скачки и вертушки под 2000-2200 об/мин.

А теперь собственно об охладе от арктика. С установкой не все идеально, как видно на фото: к 2 чипам памяти из 8 получилось приклеить только по половинке радиатора, мешала рамка крепления охлаждения. (фото сделано в момент примерки, потому все так криво стоит)
#77


Температура под той же нагрузкой стала значительно ниже.
Более того, я вернул родной вольтаж 1150мв, поднял частоту ГП с родных 1365 МГц до 1435 МГц и частоту памяти с 2000 до 2075 МГц. Так же пришлось сделать свою кривую вентилятора, потому что карта в автоматическом режиме как-то непонято управляла вертушками, вместо ровного набора оборотов происходили резкие скачки 500-1100-600-1300 об/мин.
В итоге получил 64-67 градусов в нагрузке в играх с оборотами вертушек 1100-1200 об/мин
Из минусов стоит отметить, что даже с ручной настройкой вертушек происходят скачки оборотов, но уже не так часто и с небольшими перепадами. Не знаю как это вылечить.

В фурмарке с присетом фулхд температура прыгает 67-68 градусов, вертушки при этом крутятся 1300 об/мин +-200 об/мин

В целом результатом очень доволен, карта стала тихой и относительно холодной.


Последний раз редактировалось TIFIE 17.12.2019 17:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
TIFIE
У меня фото не грузятся кстати. Ни одно

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
TIFIE
есть фотохостинг vfl.ru например, с него все работает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
TIFIE писал(а):
Так и не решил вопрос с поиском мягких, которые будут максимально похожие на родные.

Так и не понял смысл этой затеи (меньшие температуры?). Сам писал несколько страниц назад как поменял ТП на VRM и памяти (VRM как раз Arctic достались с твёрдостью 25 ОО, а на чипы памяти GELID с 35 ОО) - и они как раз довольно мягкие (но заводские всё же чуть помягче были на VRM, а на памяти наоборот жестковаты). Температуры на VRM, конечно, упали, но не до значений когда на карте стояли заводские ТП в первый год использования. Возможно, стоило вместо Arctic взять тот же GELID соответствующей толщины с бОльшей теплопроводностью (либо попробовать затянуть винты на VRM до максимума - возможно, там недостаточный прижим), но там стоимость, конечно, атас за кусочек силикона. Я когда эти "тряпочки" вживую увидел, то думал что мне не хватит такой мелкой фигни. На деле же осталось ещё на 1 замену, может быть)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53120 • Страница 1605 из 2656<  1 ... 1602  1603  1604  1605  1606  1607  1608 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nikolay69, vol2008 и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan