Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1634 из 2657<  1 ... 1631  1632  1633  1634  1635  1636  1637 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Shadow Angel писал(а):
даунвольт проца обдув платы и врм, и никакого разгона

Прочитал как "... и никакого алкоголя и вкусняшек". :cry: :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ezekiel102 писал(а):
как всегда дело в кривом ПО.

Ну, не как всегда, но 2020 Андреналин на редкость косячный вышел, как бы кто не писал про "У меня нет проблем".

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
2020 Андреналин на редкость косячный вышел


Посмотрим...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2019
Привет всем! Может кто подскажет, как можно температуру скинуть у карты.

Приобрёл в декабре карту rx570 4gb(strix) после майнинга.
Приехал забирать - предлагали выбрать из трёх, все три в бублике на открытом стенде грелись до 75 где-то.
Ну взял одну и поехал домой.
Карта мне нужна была для второго компа, который собирался для одного места где мне придётся иногда бывать, поэтому выбирал что-то из очень дешёвого на БУ-рынке и более-менее что-бы тянуло игрушки сетевые на монике с разрешением 1280-1024 в связке с 3770к и 16гб оперативки.

А теперь проблема - собрал я комп в корпусе qs-240 - небольшой корпус, две вертушки на вдув 120ки и одна на выдув. Карта в закрытом корпусе сразу прогрелась до 84 в бублике(я так понял могла и больше но видимо есть какое то ограничение, а может и нет - я амд карты давно уже не покупал).
Снял охлаждение, заменил термопасту, но ничерта это не помогло.
Стал через родную утилиту даунвольтить, снизил вольтаж до 950 - в открытом корпусе при вентилях 80%+ температура упала на отметку 77-78 градусов при работе бублика.
Я не знаю что делать дальше - меня этот шум не устраивает.
Когда брал карту, посмотрел обзоры - писали что она холодная и мол 70 градусов максимум, на деле то ли у меня брак в охлаждении, то ли те кто тестил, были в помещении с температурой 20 градусов и играли только в игры а не в бенчмарки.

Вот сейчас запустил poe - температура 71 градус и вертушки 60% работают(сток, без даунвольта) и 200 фпс выдаёт игра(ограничение 200), вроде нормально, если ФПС ограничить до 75(герцовка моника) - будет 55 градусов. Качаю Ведьмака, завтра на нём попробую.

Может это в бублике такая температура, а в играх не будет? Или у меня убитое охлаждение?(трубка например не работает - хотя промерял температуру - вроде отводит нормально всё радиатор и трубки)
Просто на основном компе стоит 1070 - там доработал охлаждение и под разгоном удалось снизить температуру до 69 - и тишина(вертушки штатные пришлось сменить конечно же). А тут для меня такие температуры были шоком, но уж очень цена была хорошая на эти видеокарты(4 тысячи).

П.С. в общем ухожу я спать с тяжёлым сердцем, и надеждой хоть на какой то совет.

_________________
proc: i5-8600k, mb: gigabyte z-370 hd3, ram: 16gb 3000mhz, vga: asus dual 1070, ssd: kingston 240gb, wd m2-ssd 240gb green, ps: be quite! sp11 550w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
suviqe писал(а):
Когда брал карту, посмотрел обзоры - писали что она холодная и мол 70 градусов максимум

Но не в бублике, забудь про него вообще. Его основное назначение - посмотреть выдержит ли карта чрезмерную нагрузку и не накроется ли медным тазом. Ты в бублик на этом компе собрался играть что ли?
suviqe писал(а):
Может это в бублике такая температура, а в играх не будет?

Да, не будет. И вообще - лучше в MSI Kombustor тестировать.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
C Наступившим всех :old_beer:

У меня чёт не задался год прям с самого начала :weep: . Короче говоря отвалился переключатель BIOS на видяхе, сам этот "рычажок" и какой-то кусок металла на нём, типа штырька. Переключить хотел на второй bios, а оно отвалилось. Карта стартует, но мне нужно переключить на другой BIOS !
Какие есть варианты? Запаять контакты какие-то может? ноги какие-нибудь, где-нибудь позамыкать?
//Если надо могу фотку сделать.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Если надо могу фотку сделать.


Cделай.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
LuisAlberto писал(а):
Cделай.

днём уже.

Меня больше всего смущает почему видяха вообще завелась. Этот рычажок не зря ведь с металличесским штырьком, значит контакты замыкает какие-то? Получается, что кусок остался внутри лежать на контактах и если карту пошевелить, или потрясти, остатки выпадут и она перестанет включаться.
Просто не понятно как устроен этот переключатель.. :?: микроскопический ещё такой.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2019
Спасибо что ответили!
UberDodge писал(а):
Но не в бублике, забудь про него вообще. Его основное назначение - посмотреть выдержит ли карта чрезмерную нагрузку и не накроется ли медным тазом. Ты в бублик на этом компе собрался играть что ли?

А какой тест в Комбустере лучше выбирать?
Ну люблю я в бублики играть, такой вот заскок у меня. Ну и люблю системы холодные и более-менее производительные.

UberDodge писал(а):
Да, не будет. И вообще - лучше в MSI Kombustor тестировать.

Ведьмак прогрел карту в стоке(1300мгц ядро, 1750 память) до 79 и вентили на 70% - с этим уже можно работать. Попробую даунвольтить.
Не понял пока только как ограничение 60фпс снять в ведьмаке - откуда то стоит и непонятно как убрать.

Но картой я приятно удивлён - за эти деньги она в Ведьмаке выдаёт на запредельных+волосы на средних 60фпс - красота!
С температурой бы теперь разобраться.

upd.
Даунвольт:
Ядро: 915мв
ГП: 1244мгц(наверное можно и меньше - просто взял самую слабую карту 570 и нагло скопировал частоты)
Память: 2000мгц(наверное можно и больше, но лень пробовать).
73 градуса, вертушки 60%.
Так же привязал speedfan'ом корпусные вертушки к температуре видеокарты - что-бы разгонялись с её повышением.

Вроде пока полёт нормальный, 73 градуса в Курваке и более-менее тихо всё работает.
Конечно, вольтаж уж очень маленький, и может где-то проблема вылезти. Но если не вылезет, то попытаюсь ещё больше снизить.

Вопрос: где лучше с вольтажом играться - в родной АМД утилите или афтербёрнере? Хотя по виду вроде одно и тоже, но в родной утилите удобнее.

_________________
proc: i5-8600k, mb: gigabyte z-370 hd3, ram: 16gb 3000mhz, vga: asus dual 1070, ssd: kingston 240gb, wd m2-ssd 240gb green, ps: be quite! sp11 550w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
SamoZIo Какой-то слабый у вас разгон проца, явно проблема в охладе или в материнке или всё в сумме.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
suviqe писал(а):
Снял охлаждение, заменил термопасту, но ничерта это не помогло
а на какую термопасту поменял?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2019
Vasilis писал(а):
а на какую термопасту поменял?

mx-4

_________________
proc: i5-8600k, mb: gigabyte z-370 hd3, ram: 16gb 3000mhz, vga: asus dual 1070, ssd: kingston 240gb, wd m2-ssd 240gb green, ps: be quite! sp11 550w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
suviqe Не всякая термопаста которая отлично подходит для процессоров хорошо подходит для видеокарт!

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2019
Snoopy_GSM писал(а):
suviqe Не всякая термопаста которая отлично подходит для процессоров хорошо подходит для видеокарт!

Возможно, но менял на то, что было под рукой.
Ну и mx-4 заливал в 1070 - не разочарован в ней.
Да и проблему я решил в итоге - тихо(относительно) в полной нагрузке и производительно.
Даунвольт+настройка корпусных вертушек+настройка вертушек видеокарты - в бублике 76 градусов(больше часа уже гоняет), в играх которые тестировал(ведьмак, кс-го, пое) не больше 72 в итоге, и то это только в ведьмаке с выкрученными настройками. Если их не выкручивать - то ещё ниже.

Всем спасибо за советы и ответы!

П.С. Повторюсь - карта меня безумно порадовала производительностью. За эти деньги это просто топ. Конечно, всё это на мониторе с низким разрешением, но всё равно очень годно.

_________________
proc: i5-8600k, mb: gigabyte z-370 hd3, ram: 16gb 3000mhz, vga: asus dual 1070, ssd: kingston 240gb, wd m2-ssd 240gb green, ps: be quite! sp11 550w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
suviqe писал(а):
Вроде пока полёт нормальный, 73 градуса в Курваке и более-менее тихо всё работает.

Ну, это уже более-менее. Горячевато, но пойдёт.
suviqe писал(а):
А какой тест в Комбустере лучше выбирать?

Самый первый MSI-01, кажется. Он даёт плюс-минус нагрузку как в играх. А для тестирования памяти есть там же тест Furmark-Donut-6500MB с включённой галкой Artifact Scanner (для 8-гиговых карт, хотя вопреки названию, загрузка памяти там около 1.5 Гб, если не ошибаюсь).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
suviqe писал(а):
... Курваке

:writer:

Да более чем нормальная температура для этой карты. Вот это повеселило:
suviqe писал(а):
Приехал забирать - предлагали выбрать из трёх, все три в бублике на открытом стенде грелись до 75 где-то.

Прям лутбоксы IRL. :lol:

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Посмотрим...

Ты уже месяц с духом собираешься. Можно сказать, второй год уже пошел. :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Rm76 писал(а):
отвалился переключатель BIOS на видяхе, сам этот "рычажок" и какой-то кусок металла на нём, типа штырька.

сфоткал короче этот switch (разбирать карту не стал, думаю и так понятно что это за мышатина)
Вложение:
IMG_7127.jpg
IMG_7127.jpg [ 835.58 КБ | Просмотров: 508 ]

Вложение:
IMG_7131.jpg
IMG_7131.jpg [ 847.13 КБ | Просмотров: 508 ]

Вложение:
IMG_7133.jpg
IMG_7133.jpg [ 835.32 КБ | Просмотров: 508 ]

эта штука отвалилась (рычажок)
Вложение:
image0.jpeg
image0.jpeg [ 1.68 МБ | Просмотров: 508 ]

Полагаю, сдуть паяльным феном можно, но где потом взять другой такой же, или похожий? :fingal:
Поэтому насущный вопрос: если его сдуть, что там под ним замкнуть, если не впаивать другой? Гуглил, но чёт не нашёл как там эти switch-и внутри устроены

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 Прикольно ты его выломал. :lol:
А если на супер-клей обратно присобачить?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum, да я его не выламывал, он сам отвалился.
Phenomenum писал(а):
А если на супер-клей обратно присобачить?

:old_haha: не получится

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 Отнести в сервис?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Отнести в сервис?

какой сервис? карта из фермы, ни коробки, никаких доков. Да и платить за её ремонт ну такое себе,.. возьмут дороже, чем купить другую. Да и нет тут у нас никаких сервисов, сроду не видал :old_haha:
Может бывают где-то ещё такие switch -и, кроме видеокарт?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1634 из 2657<  1 ... 1631  1632  1633  1634  1635  1636  1637 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: T-mon и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan