Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1666 из 2657<  1 ... 1663  1664  1665  1666  1667  1668  1669 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Rm76 писал(а):
чёт я не врубаюсь.. тайминги 777хххх... хуже чем 999ххх... что ли?

Да я не в зуб ногой. Поставил, проверил - +5 гб/сек примерно.
Rm76 писал(а):
почему это в 2D ?

Ну никакая игра не была запущена, а артефакты по всей винде.

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2019
Откуда: Omsk
Phenomenum писал(а):
Вентили корректно держат установленную вручную в БИОСе целевую температуру 65°, руководствуясь не только температурой чипа, но и нагрузкой на него.
145 ватт крутят 1100-1200, увеличивая до 1300 при приближении к 65°
168 ватт сразу начинают работать активней с 1200-1300, при достижении 65° раскручиваются до 1450.

Блин странные какие то обороты у меня они крутяться 2000-2200 оборотов в минуту при этом температура 68-73 и это ~ 60% установленной скорости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Phenomenum писал(а):
Частота памяти скаканула. Вообще нет, так и надо разгонять.

То есть просто я задрал сразу в 2000, что много, надо по 50-чнику прибавлять и тестить, типа 1800, 1850 и тд? Тут просто все говорили,что 2000 любая память берет по дефолту и под неё даже тайминги вон есть ухудшенные

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
jason32 Ну вообще должна. Попробуй еще раз.

sifon-borada У тебя другая карта, другой корпус и т.д. - некорректно сравнивать.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Snoopy_GSM писал(а):
Вот 2250 уровень 1, если кому интересно

А где качнуть OCLmembench? Есть разница с POCLmembench?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Phenomenum писал(а):
Ну вообще должна. Попробуй еще раз.

Возможно memory timing надо выставить автоматически? Или не имеет значения? То есть просто в ватмане меняю 1750 на 2000 и смотрю что будет? В прошлый раз я запустил сразу POCLmembench и началось....

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
jason32
1. Гугли. тоже на GitHub. разницы никакой - один тестирует всю память, другой не всю. результаты идентичные.
2. А, так ты с кастомными таймингами... Тогда ессно, может не завестись, тут все индивидуально. Я имел ввиду, простой разгон, без вмешательства в тайминги, до 2000. Но он мало что дает, конечно...

Вообще, я неоднократно писал, что предустановки таймингов из Ваттмана работают не у всех, и не отличаются стабильностью. Лучше прошивки майнинг-таймингов еще никто ничего не придумал.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum Вот как то так, фото экрана так как с OpenGL скриншот не делается, ну по крайне мере я не знаю как и в интернете толком ни чего не на гуглилось.

Параметры такие.

Обратил внимание что когда память прогревается, гпу и система охлаждения в целом то начинают сыпать артефакты, это начинается когда температура по датчику гпу превышает примерно 66 градусов, по этой причине выключил Zero RPM и обороты вентиля выставил на 40%, на скриншоте параметров видно.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Phenomenum писал(а):
2. А, так ты с кастомными таймингами... Тогда ессно, может не завестись, тут все индивидуально.

Да я видимо в ватмане поставил конкретный второй набор таймингов, протестил память и увеличил до 2000. Видимо ауто надо, скоро проверим. Хотя странно, я думал мы просто меняем наборы(биосы) на память, а там все тайминги уже прописаны под все частоты, разве не так?
#77
Что странно, на памяти постоянно 1000мв висит, судя по БИОСу, как же на проце 0.968 я поставил?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2020
Протестировать карту не где, так что отдал карту в сервисный центр. Посмотрим что скажут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
jason32 писал(а):
Что странно, на памяти постоянно 1000мв висит, судя по БИОСу, как же на проце 0.968 я поставил?

В биосе прописан максимум.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
jason32 писал(а):
Хотя странно, я думал мы просто меняем наборы(биосы) на память, а там все тайминги уже прописаны под все частоты, разве не так?

Не так. Предустанвки в Ваттмане меняют только несколько вторичных таймингов.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Snoopy_GSM писал(а):
Обратил внимание что когда память прогревается, гпу и система охлаждения в целом то начинают сыпать артефакты, это начинается когда температура по датчику гпу превышает примерно 66 градусов, по этой причине выключил Zero RPM и обороты вентиля выставил на 40%, на скриншоте параметров видно.

Утечки тока - напряжения перестает хватать. Попробуй 1000 мВ на память.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
steam3d Мудрое решение.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Короче пока менял скорость памяти в ватмане творилось черте что. В первый раз поставил на 1800-1900 - куча артефактов в комбусторе, просто тонны. Перезагрузился.
Опять начал менять частоты - артефактов нет, но скорости 150-160 в бенче. И так далее.
Ставишь 2000 - не выходит выставить 0.968мв на чип, пашет 1150. Оказывается если ставишь ручное напряжение, то оно ставится сразу и на память и на чип, и наоборот.

В итоге вбил 2000 в OverdriveNTool совместно с ранее найденными 0.968 - все прекрасно работает , комбустор без артефактов, скорости 188-190 в бенче.

Следующий шаг - прошить биос под новые частоты. Может карта крякнуть в кирпич, если вшить частоты не те? К примеру вшить страп биоса для 1750 в строку с 2000?

#77

Видимо во второй БИОС - он все ещё быстрее на 3-4 ГБ

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
jason32 писал(а):
Следующий шаг - прошить биос под новые частоты. Может карта крякнуть в кирпич, если вшить частоты не те? К примеру вшить страп биоса для 1750 в строку с 2000?

то что ты отметил, тайминги заменит. Частоту потом в ваттмане выставишь.

_________________
gigabyte b550 gaming X V2, ryzen 5 5600x, ddr4 Patriot 16gb 3733 cl15, Gigabyte RX6750XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum писал(а):
Утечки тока - напряжения перестает хватать. Попробуй 1000 мВ на память.

Хорошо попробую.

Примерно два часа игры в GTA Online с параметрами обозначенными выше, полёт нормальный.
Пока тестировал 18 постановщиков помех нашёл :D

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
jason32 писал(а):
Может карта крякнуть в кирпич, если вшить частоты не те? К примеру вшить страп биоса для 1750 в строку с 2000?

Выше верно написали. Частоту оставь 1750 с родными таймингами. Потом установишь 2000 вручную. Если не поедет, то всегда сможешь откатиться.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2018
Купил видеокарту Сапфир Нитро+ RX590 8 GB. У нее два разъема под питание: 6 пин и 8 пин.
Блок питания Thermaltake toughpower psh 650v (очень старый, 10 лет) у него для видяхи только 2 штекера по 6 пин.
Если подключить только 6 пин, то видяха вообще не стартует.
В 8 пин воткнул второй 6 пин, а в две свободных дырки землю с молекса.

В итоге видеокарта работает, но под нагрузкой выключается (гаснет изображение на мониторе).
Обновление драйверов не помогло.
Попробовал понизить частоту ядра видеокарты на 10 процентов. Вроде стало нормально, все тесты проходит, в играх тоже все ок.

Как понять, виновата ли видеокарта (заводской переразгон?) или блок питания?

Нашел вроде что в АИДЕ 64 можно проверить БП, погонял 5 минут параллельно с ФурМарком, результаты вот:
Вложение:
aida.jpg
aida.jpg [ 150.76 КБ | Просмотров: 454 ]

Не пойму я, где тут просадки смотреть.

_________________
Ryzen 5 2600, B450 Aorus Elite, 2x8 GB RAM, Sapphire RX590 nitro+ 8gb


Последний раз редактировалось Lepkovskiy 11.01.2020 22:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
shcikan писал(а):
то что ты отметил, тайминги заменит. Частоту потом в ваттмане выставишь.

Да я в курсе. Я опасаюсь, как бы чего бы не было после прошивки, как бы карта не превратилась в кирпич. Я правильно понимаю, что даже если будут проблемы - можно зайти под другой видеокартой( в моем случае встройкой) и вернуть БИОС на место старый?

Добавлено спустя 1 минуту:
Phenomenum писал(а):
Выше верно написали. Частоту оставь 1750 с родными таймингами. Потом установишь 2000 вручную. Если не поедет, то всегда сможешь откатиться.

Это само собой, что частоту я буду через софт устанавливать - условный "ватман". Ок, ясно.

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
jason32 писал(а):
Да я в курсе. Я опасаюсь, как бы чего бы не было после прошивки, как бы карта не превратилась в кирпич. Я правильно понимаю, что даже если будут проблемы - можно зайти под другой видеокартой( в моем случае встройкой) и вернуть БИОС на место старый?

Всё верно. Я хз как там можно окирпичить, всё в два клика делается, разве что электроэнергию рубанут.

_________________
gigabyte b550 gaming X V2, ryzen 5 5600x, ddr4 Patriot 16gb 3733 cl15, Gigabyte RX6750XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Предельный вольтаж по памяти 1000мв или больше? Или больше лучше даже не пытаться?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Lepkovskiy писал(а):
Как понять, виновата ли видеокарта (заводской переразгон?) или блок питания?

Ставлю на БП, проверить можно толкьо 1 способом. подключить нормальные 6+8 от нормального БП

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
jason32 писал(а):
Ставишь 2000 - не выходит выставить 0.968мв на чип, пашет 1150. Оказывается если ставишь ручное напряжение, то оно ставится сразу и на память и на чип, и наоборот.
В итоге вбил 2000 в OverdriveNTool совместно с ранее найденными 0.968 - все прекрасно работает , комбустор без артефактов, скорости 188-190 в бенче.

этож на какой частоте у тебя 0.968mV на чип?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 1666 из 2657<  1 ... 1663  1664  1665  1666  1667  1668  1669 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan