Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53078 • Страница 1709 из 2654<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 2654  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Rm76 а твоя хис разве могла работать на таких частотах. на врм может надо термопрокладку поменять


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Vasilis писал(а):
а твоя хис разве могла работать на таких частотах. на врм может надо термопрокладку поменять

не могла, там охлад никудышный, зато питальник на вид не стрёмный.
Vasilis писал(а):
на врм может надо термопрокладку поменять

да вроде нормальная, не твёрдая, не крошится.. :dntknw:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2020
Фото: 33
Всем здрасте. Приобрел на днях gigabyte rx 580 4gb. Скажите плиз кто до каких частот разогнал ее в msi afterburner?

_________________
Asus P8H61-MX R2.0; i3-3220 3.30GHz; Gigabyte RX 580 4Gb;
Kingston HyperX KHX1600C9D3/8GX DDR3-1600MHz;
FSP ATX-500PNR; Samsung SSD 860 EVO 250Gb;


Последний раз редактировалось An999 27.01.2020 17:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2018
Фото: 1
shcikan писал(а):
ylitka скидываются настройки при перезагрузке? Отключи быстрый старт в винде, я так вылечил.

Помогло. Большое спасибо, я уж думал биос пытаться ковырять. С потреблением наверно придется смириться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Rm76 писал(а):
да вроде нормальная, не твёрдая, не крошится
может ее надо перевернуть, умялась в мосфеты - плохой контакт. узнать менялась ли она или заводская.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Vasilis писал(а):
узнать менялась ли она или заводская.

она мягкая совсем, не стал переворачивать, заводская, карту до меня не разбирали (по отпечатку термопасты это заметно было, засохший как камень ровный квадрат, еле отскрёб его)
зы. ээ... не, так не пойдёт. 170ватт жора многовато для моего многострадального дешманского БП, забыл про это воще :crazy: займусь лучше таймингами

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Скажите плиз кто до каких частот разогнал ее в msi afterburner?


Лучше Даунвольт сделай...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Rm76 видяха эта лучшее, что было на 470. Может еще гейм-х от мяса на том же уровне. На 570 добавили еще одну тт, но и трех вполне достаточно. У меня в HWi64 показывает на врм 67°С в комбусторе при 1350/1068 мв. Там вообще ограничение 1100 мв зашито, в отличии от 570-й. Я свою и не разбирал даже. Таргет 70°С зашил и она в играх держать старается (кроме ипанутого осст), корпус ей в подарок сделал THERMALTAKE Versa H18 Window вместо древнего Cooler Master Mystique 632 (RC-632). До дачи пока не доехал, системник дома живет.
Нормуль карту взял, если не убита майнингом. Я вот две нитры+ОС после майнинга брал и ОК (говядину подсунули тоже после него, но все работает без проблем). Ясен пень, что нитра+ОС 570 лучше, но и эта очень даже зер гут.
В присланных мне биос повер лимит 110 и 130Вт. 85 это ТДП в обоих биос.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


Последний раз редактировалось Arakan 26.01.2020 12:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
Всем доброго дня, полгода назад приобрел gigabyte GV-RX570GAMING-4GD-MI (аналог просто gaming только без подсветки и бекплейта) , биос -+ одинаковый как и у обычной гейминг. Стоит в паре с сток 2600 в маленьком корпусе. Хочется подразогнать и уменьшить температуру, чтобы желательно выше 75 не грелась при 60% вертушках, какие параметры по вольтажу\частотам рекомендуете выставить? Заранее благодарю.

_________________
Ryzen 2600 (stock) \ Gigabyte B450M S2H \ RX570 Gigabyte 4GB \ Samsung 2x8GB (С-die 3400 CL16) \ FSP-PNR 450W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Arakan писал(а):
если не убита майнингом.

она копала с рождения, её из фермы вытащили недавно, никто её не обслуживал, даже термопасту не удосужились поменять ни разу. У кого я её взял, он этих ферм распродал уже десятками, и ещё остались с 8гиговыми картами валом. С такой кучей карт возиться замудохаешся, поэтому он их не трогал.
Arakan писал(а):
В присланных мне биос повер лимит 110 и 130Вт. 85 это ТДП в обоих биос.

Да, то же самое. А почему так интересно? На 570х все 3 значения одинаковые: 120W

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Rm76 писал(а):
даже термопасту не удосужились поменять ни разу.

Хорошая сухостой термопаста тоже работает на уровне чуть хуже настоящей ктп. Я когда менял на 7970 камнеобразную уже на новую DC1 bequiet!, разницу увидел 4-6°С. Я бы 7970 оставил, но память на ней деградировала, да и 12-го года она была. Термопрокладки были как тухлая тряпочка, все изорвались. Тоже менял на новые, но все зря... На фермах бывает вертухи снимают со всех карт, ставя корпусные, тогда карты отлично охлаждаются и не греются.Да и пропеллеры родные остаются живы. То, что копала с рождения, не значит, что убита. Их нормальные люди даунвольтят по максимуму, что можно заметить по зашитым редакциям биос. Там память гонят таймами, а не чип.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Fishaffair писал(а):
Хочется подразогнать и уменьшить температуру, чтобы желательно выше 75 не грелась при 60% вертушках, какие параметры по вольтажу\частотам рекомендуете выставить?

Индивидуально для каждой карты, тут не угадаешь. Снижай потихоньку вольтаж на чип и тестируй вот так: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16609934#p16609934 , только когда/если в ОССТ будешь гонять, залочь там фпс на 20-25 кадров, иначе будет троттлить и всё просто бестолку будет. Ну и игры, само собой.

// Phenomenum, ты грозился FAQ написать, передумал что ли?
Arakan писал(а):
Их нормальные люди даунвольтят по максимуму, что можно заметить по зашитым редакциям биос. Там память гонят таймами, а не чип.
Ну она такая и была, прошитая. Чип в даунвольт и память 1900MHz разогнана + тайминги. Я сейчас родной биос зашил, тех.поддержка прислала (тут их тоже 2, как на HIS).

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 26.01.2020 14:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Rm76 ну и отлично все. Если БП слабый, можно 1260/1025 мв и 2000 память и напряга у БП не будет. У мня 1200/980 мв она работала, ниже вольтаж не пробовал, но как-то грустно для нитры+ показалось. 1300/1043 мв можно попробовать.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Arakan, да меня её плата смущает, точнее питальник. Кастрированый... в общем очень не очень. Остальное ок.
питальник Nitro+ rx474
#77

Arakan писал(а):
1300/1043 мв можно попробовать.

ага, тоже +/- так сделаю + тайминги подкручу и оставлю, смысла особо нет её насиловать с таким БП как у меня.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 26.01.2020 13:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Rm76
Меня не смущает, этого за глаза при моих настройках. Для работы за 1400МГц может и слабое питание, но с этой частоты неадекватно возрастает нужное напряжение. У меня 1380/1100 мв работает, а если хочу 1400, то напряжение нужно выше 1100 и почему-то идут арты в виде сплохов и точек разноцветных периодически. Ну на, и 1350/1068 достаточно.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Arakan писал(а):
У меня 1380/1100 мв работает, а если хочу 1400, то напряжение нужно выше 1100 и почему-то идут арты в виде сплохов и точек разноцветных периодически.

мало напруги по ходу, там ~1150 надо я так думаю. а HWinfo покажет что там около 1.2 (у меня так, не знаю, особо не игрался, просто влепил 1150mV и 1370MHz)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 26.01.2020 13:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Вроде как 1380 для 470-х моделей при напруге 1100 мв это вполне приличный результат. 1200 мв мне не нужно.

_________________
Ryzen 5 5600x+Sonic Tower
ADATA XPG GAMMIX D10 16GB x2 DDR4-3600
ASRock B450M PRO4-F
SAPPHIRE PULSE RX 6700 XT 11306-09-20G
Be quiet! SP 9 500W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Arakan писал(а):
1200 мв мне не нужно.

это HWinfo так будет показыввать ~1.181. Сколько там на самом деле хз. Это если ОССТ не запускать.. а так там и 1,28 покажет, на моей his 570 видел такое

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Rm76 так надо было на 8гиговую махнуться). и биос можно было не шить или тебе нужен сток чтоб дрова не патчить? раз пропатчил и все, память уже разогнана, в играх ставишь 1300-1370 и все, а в не требовательных можно не разгонять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
Arakan писал(а):
Индивидуально для каждой карты, тут не угадаешь. Снижай потихоньку вольтаж на чип и тестируй вот так: Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #16609934 , только когда/если в ОССТ будешь гонять, залочь там фпс на 20-25 кадров, иначе будет троттлить и всё просто бестолку будет. Ну и игры, само собой.

Спасибо. От каких стоковых напряжений отталкиваться?
А ее можно в aorus перепрошить?
Сейчас биос выглядит так
GPU Device Id: 0x1002 0x67DF
xxx-xxx-xxx
GV-RX570GAMING-4GD-MI/F1/05E6
(C) 1988-2010, Advanced Micro Devices, Inc.
ATOMBIOSBK-AMD VER015.050.002.001.000000
RX5704M.F1
CCC Overdrive Limits
GPU Clock: 2000 MHz
Memory Clock: 2250 MHz
PowerTune Limit: -50% to +50%
Limits
TDP: 120 W
TDC Power: 79 A
Battery Power: 90 W
Small Power Power: 90 W
Max. Power Limit: 90 W
Max. Temp: 90°C
GPU Clocks
300 MHz, 588 MHz, 952 MHz, 1041 MHz
1106 MHz, 1168 MHz, 1209 MHz, 1244 MHz
Memory Clocks
300 MHz, 1000 MHz, 1750 MHz
Temperature Target: 73 °C
Memory Support
4096 MB, GDDR5, Hynix H5GC4H24AJR
Memory Timings (Hynix)
tRCDW-tRCDWA-tRCDR-tRCDRA-tRC-tCL-tRFC
400 MHz: 4-4-5-5-18-7-39
800 MHz: 7-7-11-11-34-10-79
900 MHz: 9-9-12-12-38-11-89
1000 MHz: 9-9-13-13-41-12-98
1125 MHz: 11-11-15-15-47-13-111
1250 MHz: 12-12-17-17-52-15-123
1375 MHz: 14-14-19-19-57-17-136
1425 MHz: 14-14-20-20-59-17-141
1500 MHz: 14-14-20-20-61-18-148
1625 MHz: 16-16-23-23-68-18-164
1750 MHz: 17-17-24-24-72-19-173
2000 MHz: 19-19-27-27-83-19-197

_________________
Ryzen 2600 (stock) \ Gigabyte B450M S2H \ RX570 Gigabyte 4GB \ Samsung 2x8GB (С-die 3400 CL16) \ FSP-PNR 450W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53078 • Страница 1709 из 2654<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 2654  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, genji и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan