3. Полезные утилиты: GPU-Z- бесплатная прикладная программа для отображения технической информации о видеоадаптере (видеоконтроллере/видеокарте/видеомодуле). MSI Afterburner- одна из самых популярных утилит для тюнинга видеокарты. NVFlash- программа для прошивки BIOS; использовать с осторожностью; только для опытных пользователей.
5090 обладает хорошим потенциалом для снижения энергопотребления при минимальном влиянии на производительность. В отдельных случаях производительность может быть немного лучше стоковых значений. Основная цель данного процесса – повысить эффективность энергопотребления ВК при минимальном влиянии на производительность относительно заводских настроек.
ВАЖНО: Любые манипуляции со значениями частот/напряжения могут приводить к нестабильности. Необходимо все тщательно тестировать и держать в уме, что даже хорошо протестированная кривая частот/напряжения может «вылететь». На мой взгляд, данный риск оправдан, т.к. речь в 99,99% случаев идет про игры. Необходимость в снижении энергопотребления таким способом вы определяете самостоятельно. Не следует делать его по принципу "все побежали и я побежал".
6. Полезная/интересная информация от опытных участников конференции:
Alex TOPMAN: оптимизация кривой частоты/напряжения в MSI Afterburner
В процессе спора про корректность использования понятия "андервольт" (в том или ином контексте) камрад Alex TOPMAN выдал полезную информацию о связи частоты/вольтажа.
Оригинал сообщения (рекомендуется к прочтению):ссылка
Отредактировано, чтобы читалось как самостоятельное сообщение:
Цитата:
Кривая у видеокарт придумана для того, чтобы работать на разных частотах с разным вольтажом в разной по величине нагрузке. Нет никакой ОДНОЙ стоковой частоты. Для каждого шага напряжения - СВОЙ потолок частоты. И на заводе всем точкам кривой присвоен далеко не потолок частоты, а некая середина, на случай любых плохих условий охлаждения, вроде душного корпуса. Задача оверклокера - найти и выставить свой потолок частоты для ВСЕХ точек кривой. Не оптимальный подход, хоть он и имеет право на жизнь - это ограничиваться "выставлю для всех случаев 2900 и типа мне хватит". Для того, чтобы выставить этот потолок - есть программа MSI Afterburner и инструмент редактирования кривой напряжение/частота. Выбираем точку с нужным напряжением и тащим вверх (или вниз, если даже в стоке карта перегревается в душном корпусе) частоту. Не наоборот! Точку с напряжением можно лишь выбрать. Также выбирает и сама карта ту точку, которая соответствует нагрузке, чтобы вписаться при этом в PL. Например, попробовала запустить Киберпанк на 3000 с напряжением 1в (цифры примерные), упёрлась в PL, переключилась на следующую вниз точку, где уже 0,975в и частота 2985. И т.д. (это за доли секунды всё делается), пока ей не удастся вписаться в PL. Наивный "оверклокер" при этом считает, что карта у него настроена именно на 3000 (как он хотел и нарисовал в курве), но "почему-то" по факту работает на -200 (потому что не держит в такой нагрузке). О чём после этого и пишет здесь на форуме, что "раньше такого не было" и "он не знает почему так" (а надо было сесть и разобраться, как следует). А если занизить частоту для этой игры, то в другой, более лёгкой - карта "будет задушена".
Пошаговая инструкция по оптимизации кривой для увеличения производительности (на базе поста и лс) :
0. Необходимо задрать левую часть кривой повыше - выбираем любую крайнюю правую точку, зажимаем Ctrl и тянем вниз, тем самым поднимая левую часть кривой. Без разницы, за какую точку тянуть, но здесь лучше задрать самую левую часть повыше (но, карта всё равно будет сбрасывать её до некоего потолка, который на кривой превысить просто не получится). 90% обычных пользователей обойдутся без опционального пункта 0 и будут двигать всю кривую только альтом. Но, тех, кто захочет выжать из карты побольше потенциала, ждёт ловушка из-за небольшой дельты запаса потенциала в правой части, по сравнению с левой.
1. Выбираем любую точку, зажимаем Alt и поднимаем всю кривую пока в какой-то точке не потеряется стабильность. Стабильность в каждой точке тестируем прогоном ОССТ 3D Adaptive с настройкой от 10 до 100% с шагом 10%, смена шага через 20 секунд (не меньше, но можно и дольше - по желанию).
2. После того, как курва предельно поднята, но все точки частота/напряжение сохраняют стабильность (=успешно прошли весь указанный выше ОССТ тест), нам достаточно пристреляться лишь по верхней точке (показываемые частота/напряжение при 10% нагрузки в тесте) и нижней (100% нагрузки) - на остальных точках стаб мы получим автоматом в 95% случаев (если не ковыряли отдельные точки вверх руками). "Пристреляться" = поднял всю курву через альт или погнул её через ctrl - потестировал. Тест проходит - поднял/погнул ещё. Нашёл, где стабильность потерялась - опустил всю курву до стабильного значения "нестабильной" точки и запомнил её - её больше превышать нельзя. Далее пробуем гнуть противоположную часть кривой, чтобы понять, какой запас остался там. Другими словами: цель = найти нестабильную частоту для напряжения 1,1в (у кого-то 1,075в или около того и выше не поднимется) в тесте 10% нагрузки и спустить её на 15-30 МГц до стабильности. Запомнить. Затем найти такую же точку при 100% нагрузки (например, у кого-то это будет 2400 и 0,85в). Запомнить. Далее, нужно минимально простыми манипуляциями со всей курвой целиком поднять и наклонить всю кривую так, чтобы она проходила через две точки, что мы ранее запомнили.
3. После этого можно ещё дополнительно залочить по кнопке L любую желаемую максимальную точку (сам я ставлю L на точке 1.1в) - для гарантии. А чтобы карту в моменте не бустили ещё выше какие-то её внутренние алгоритмы, можно через выделение с шифтом всех точек далее L вместе с точкой L, выровнять их в ровное плато: выделяем, жмём шифт-ентер на первой (левой, которая у меня L) из выделенных точек, видим значение её частоты (нашего будущего потолка) с возможностью её редактирования ручками, жмем просто ентер (="применить значение для всех выделенных точек"). Остальные точки сами выровняются по введённому значению. И тогда даже сняв лок по L, частота в нагрузке уже никогда не уйдёт выше выбранной нами верхней желаемой частоты и минимального по курве напряжения для неё.
Если требуется, можно дружно попросить записать Алекса более подробное видео, где будет симулирован весь процесс настройки у рядового юзера.
ВАЖНО: Вы можете задаться вопросом: а зачем оно мне надо, если "ползунковый" разгон у меня прекрасно работает. Ответ: работает - не трогай! Но если хочется глубже изучить тему и выжать максимум, то это хорошая отправная точка.
Alzov: кастомное водяное охлаждение для 5090
Дисклеймер: 1/ длительное обсуждение водяного охлаждения для 5090 является оффтопом, для этого есть отдельная тема; 2/ к сожалению, особенности личности камрада Alzov несовместимы с правилами этого форума, поэтому он забанен. Тем не менее, отрицать наличие у него определенных компетенций глупо. Свои вопросы, если они появятся, вы можете задать в его тг канале.
Карта стоит 300-400к рублей, что так сложно водоблок с алишки взять за 16к+ радиатор медный за 10к и помпу с резом за 15к? И играть как человек, а не в даунвольте с -фпс.
Для неподготовленного юзера это непросто, учитывая что все поколения карт до этого нормально работали на воздухе и не требовали водянки.
Напиши плиз конкретные модели деталей и материалов для кастомной водянки чисто под 5090, без добавления проца в контур.
Понятно, что водоблок будет от Alphacool, а дальше что брать?
- какие фитинги для удобного и надежного монтажа? - трубки? - помпу (чтобы не шумная)? - радиатор? - и воду для залива?
Нужны конкретные брэнды и модели, желательно со ссылками, чтобы прямо сейчас пойти и заказать тем, кто не имел с этим дел ранее.
Я так понимаю, будет безопаснее сначала собрать и протестировать саму водянку на предмет утечек, и только потом цеплять ее на карту.
Получил я свой Barrow для Palit RTX 5090 GameRock, брал тут за 8 тр https://aliexpress.ru/item/100500944735 ... 1742713296, 2 дня убитых просто, начну с того что инструкции нет, то что у них на сайте по прокладкам полная хренотень http://www.barrowint.com/product/qfgxkl ... /1857.html по самому блоку, он шикарен, я промерил все размеры штангеном, сделан за такие деньги ну просто отлично, только продал свою 5080, на нее ставил Алфакул за оферпрайс, что то около 25 тр, вот решил попробовать барров, то что у них написано на сайте по прокладкам, куда какие нужны полная туфта, чуть мосфеты себе не спалил, ну уроды, такой качественный блок делаете, неужели как в Алфакуле трудно сделать инструкцию и положить правильные прокладки, вот 2 дня сидел правильно подбирал прокладки, кому нужно сделать рисунок, так же установил свою пружину рамку под проц, а вот винти взял от барроу, потому что розными не дожималось, так же установил 3 мм прокладки с другой стороны под память и разъем 12pvr, по аналогии от Алфакула, в итоге при 800 ватт с прошитым биосом от матрикса в бублике 61-64, память 45, на воздухе улетал за 90 на полных оборотах на 800 ватт, все время была открыта крышка, да и шум стоял. Сделал всего одну фотку, было не до фоток, руки трусились, и раз не доткнул, карта не завелась, кирпичей в штаны наложил, карта под 300 к и тока купил блин
комплектные термопрокладки совсем не подходят? тогда какие нужны?
набросал рисунок, у меня так вышло, все замерял несколько раз, откручивал смотрел прижимы, будут вопросы, спрашивай #77
7. Участие в теме запрещено для:
___________ ОТ КУРАТОРА: 1. Шапка будет дополняться по мере необходимости; 2. Основная цель кураторства - не допускать балаган в теме. Общаемся, спорим, состязаемся в остроумии, но без оскорблений. Бессмысленный оффтоп* будет удаляться; 3. Если кто-то хочет поделиться полезными материалами по теме (за своим авторством или за авторством других людей), то пишите мне в ЛС - информация будет добавлена в шапку.
*про оффтоп (обязательно к прочтению)
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 15.12.2025 8:49, всего редактировалось 22 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 173
Смотрел тесты Palit’а система охлаждения по массе почти как у моей нынешней Palit 4090, но при этом энергопотребление заметно выше. Своей 4090 пользуюсь уже два года, держу PL на 80% и +145 МГц по ядру. По замерам в Superposition получается даже чуть быстрее стока при 360 Вт против 450 Вт. В играх температура чипа при полном загрузке не доходит до 70 °C, но если выставить 100% PL, то за 70 °C перевалит без вопросов. А что у 5090 с хотспотом даже страшно представить. В теории, 5090 тоже можно ужать до 450 Вт без потери производительности относительно стока будет примерно как 4090 на 100% PL. Но если для 4090 исполнение от Palit ещё было норм, то для 5090 это уже самый слабый вариант охлаждения.
Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии. Прирост, как обычно, спорный и всё зависит от игры. В проектах, которые упираются в пропускную способность памяти, может быть полуторный и выше. Но есть немало игр, где упор идёт в сам чип там прирост будет где-то 35% относительно 4090.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
ubnt2020 СО Palit 5090 очень смахивает на расчет на интенсивный продув. У меня в большинстве игр карта ходит в диапазоне 3.0-3.15 ггц, разве что метро ЕЕ сильно энергоемкое и садит карту до 2.6-2.7 (правда с dldsr 2.25). Температуры до 75с по чипу и 86с по памяти, вертушки обычно до 2300-2400 об\мин (сейчас лето если что), это именно при потреблении const ~ 600W+, так что не так уж и страшно все. Прирост к 4090 (которая у меня так же была в разгоне) - 35-40%.
Последний раз редактировалось Novasiris 11.08.2025 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Смотрел тесты Palit’а система охлаждения по массе почти как у моей нынешней Palit 4090, но при этом энергопотребление заметно выше. Своей 4090 пользуюсь уже два года, держу PL на 80% и +145 МГц по ядру. По замерам в Superposition получается даже чуть быстрее стока при 360 Вт против 450 Вт. В играх температура чипа при полном загрузке не доходит до 70 °C, но если выставить 100% PL, то за 70 °C перевалит без вопросов. А что у 5090 с хотспотом даже страшно представить. В теории, 5090 тоже можно ужать до 450 Вт без потери производительности относительно стока будет примерно как 4090 на 100% PL. Но если для 4090 исполнение от Palit ещё было норм, то для 5090 это уже самый слабый вариант охлаждения.
Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии. Прирост, как обычно, спорный и всё зависит от игры. В проектах, которые упираются в пропускную способность памяти, может быть полуторный и выше. Но есть немало игр, где упор идёт в сам чип там прирост будет где-то 35% относительно 4090.
Если доплата в пределах полтана, я бы подорвался
В играх больше 78 я не видел на 600 ватах. С кулерами 49 % ( корпус открытый). Относительно тихо. Без паразитных шумов. А на стандартной кривой. Будет температура еще ниже. Ну хот спот будет на 10 градусов больше. Что все так же в рамках А на 400 я выше 63 градусов не видел ( майненговый режим).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 173
Novasiris 85 по памяти напрягает, на 4090 на 10 холоднее, а так все не так плохо, тем более что если возьму палит 5090, то сразу ограничу карту по аналогии с текущей, чтобы работала как сток, но при этом хавала 80%. Если за 220 можно на озоне приобрести, то продать свою не менее чем за 170 надо постараться, к слову покупал ее за 156 в 23году. Дороже 50 переплачивать некомильфо.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
mahaleksmos писал(а):
А на 400 я выше 63 градусов не видел ( майненговый режим).
у меня закрытый корпус вертухи по дефолту, и в играх 62-67 в среднем, но после 2 лет неактивного гейминга, карту не обслуживал - на гарантии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2009 Фото: 4
ubnt2020 писал(а):
Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии.. Если доплата в пределах полтана, я бы подорвался
Мой трехлетний палит с озона и без гарантии готовы были оторвать с руками за 180к три недели назад. Чел из Питера 140км проехал и забрал на следующий день. Еще парочка таких параллельно писала. Их сейчас переделывают с 48гб версии и перепродают. Так что вполне реально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
ubnt2020 писал(а):
тем более что если возьму палит 5090, то сразу ограничу карту по аналогии с текущей, чтобы работала как сток, но при этом хавала 80%. Е
Не будет никакого стока на PL=80% и тесты тебе это наглядно покажут, зачем тогда вообще брать 5090, что бы сделать из неё разогнанную 4090 с 32Gb Vram?, умеренный андервольт даст возможность получить производительность стока или выше, но энергопотребление в тестах и тяжелых играх может доходить до 550Вт, а если будешь зажимать по PL карта тупо будет тыкаться в этот лимит и сбрасывать частоты.
ubnt2020 писал(а):
85 по памяти напрягает, на 4090 на 10 холоднее
GDDR7 горячее GDDR6X, это нормальная для неё температура.
ubnt2020 писал(а):
Дороже 50 переплачивать некомильфо.
В начале июля продал свою Palit 4090 GR за 170К, взял Palit 5090 GR за 235К, получилось 65К, но учитывая что свою 4090 брал больше 2-ух лет назад за 135К общая переплата 30К, вполне неплохо, что сейчас с ценами я х.з.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 173
Выставлю за 190, на озоне не вижу дешевле 242, наверное проще в днс взять с норм трехлетней гарантией на 10к дороже, такую горячую штучку лучше переплатить немного за полноценную гарантию с чеком, но очень сомневаюсь что за 190 продам, но как гарица закину удочку, нет так и не надо.
sg999570 писал(а):
Не будет никакого стока на PL=80%
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке, суперпозишн 8к оптимизед гонял и пару игрух в 4к на максах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке, суперпозишн 8к оптимизед гонял и пару игрух в 4к на максах.
тебе повезло, в играх где с хорошим упором в поверлимит такого не будет
_________________ Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
ubnt2020 писал(а):
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке,
Потому что на 5090 совершенно другой алгоритм электропитания и буста, чип GB202 очень прожорливый, 450Вт в том же суперпозишн 8к оптимизед вылетят за несколько секунд и начнётся тротлинг по PL, сами увидите когда возьмёте карту.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: tolikmixx Да что там говорить, у меня в суперпозишн 8к с андервольтом 0.950В карта выжирает 550-575Вт, а он хочет в стоке с PL=80% юзать, затротлит до 2500Мгц или ещё меньше.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
sg999570 В метро зайди))))))))) Ексодус енхансед там на 0.85в уже может легко выжрать 600ватт. Хз как ДАУНвольтеры живут, тут шунты нужны и вода на карту, а они думают СНИЗИТЬ ФПС, а потом орут что прирост к 4090 маленький.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Хз как ДАУНвольтеры живут, тут шунты нужны и вода на карту, а они думают СНИЗИТЬ ФПС, а потом орут что прирост к 4090 маленький.
Для чего нужно выжимать максимальный фпс в играх? Я вот со своей стороны не понимаю этого бзика. Ладно, когда надо побить мировой рекорд в бенче, тут я могу понять и с уважением отношусь к такому энтузиазму. Но в играх это нафига? Например, в условной тяжелой игре у меня в стоке видяха выдаст, к примеру, 120 фпс. Температура на чипе будет порядка 75+/- градусов. Делаю анденрвольт, получаю фпс 110 и температуру максимум 65 градусов даже после двух часов игры. Я не являюсь адептом "60 фпс", отлично вижу разницу между 60 и 90 кадрами в секунду. Но между 110 и 120 не вижу и, уверен, никто не видит. Так для чего выжимать все соки из видяхи? Значение фпс чуть выше чем у других хорошо влияет на потенцию или что?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
alexsecl Потому что мы играем в 4к а не фул хд как ты и фпс не хватает. Киберпанк открой 4к даже с ДЛСС качество с натяжкой будет 60-70 фпс с просадками. 5090 лучшая в мире карта для разгона она дает честный прирост 15-20% фпс от разгона если карта с шунтом. Т.е когда играешь 3200+мгц стабильно а не 2700 как ДАУНвоольтеры.Это что касается сингл игрушек, а есть еще онлайн шутеры, ПАБГ, БАТЛА итд, там на наших 240 герц 4 к оледах нужен хороший ФПС, я удивлю, но даже в пабг 5090 не тянет особо, поэтому и нужен разгон. Что бы не было просадок, что бы было не 100 фпс а 120, не 150, а 180 итд. Не каждое новое поколение карт давало такой крутой прирост ОТ СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ, например GTX 480 и GTX 580, как дает прирост РАЗГОН на 5090. Банальный интеллект, уважение к себе, на карту за 300-400 тысяч ставится КАСТОМ СВО, которое УЖЕ есть если человек УВАЖАЕТ себя свою тишину, свой комфорт, т.е водянка уже бесплатная, покупается водоблок за 15000 рублей и все, ты получаешь тишину( я делал замеры 27 децибелл в овремя игры) и получаешь низкие температуры, высокие частоты, высокий ФПС. Зачем тратить на компы по 300-500-1000к рублей и как школряр сидеть на воздухе с 80 градусами с ВОЕМ 2500оборотов в секунду вентиляторов и делать ДАУНвольт, что бы снизить ФПС, которого и так мало, я не понимаю.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
alexsecl писал(а):
120 фпс. Температура на чипе будет порядка 75+/- градусов. Делаю анденрвольт, получаю фпс 110 и температуру максимум 65 градусов даже после двух часов игры.
А теперь еще раз. было 120 в стоке допустим 75 градусов, ты сделал андервольт( который в какомнить метро и не поможет) у тебя 110 фпс, т.е ты УЖЕ ПОТЕРЯЛ ФПС, а теперь представь, что ты поставил воду и получил 35 градусов чип, тишину и 3200 мгц на чипе и получил не 110 фпс, а 144 фпс, т.е уже разница не 20% от стока, а все 30% от твоего ДАУНвольта.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 173
alexsecl писал(а):
Но между 110 и 120 не вижу и, уверен, никто не видит. Так для чего выжимать все соки из видяхи? Значение фпс чуть выше чем у других хорошо влияет на потенцию или что?
Я с вертикалкой играю, если позволяет пк 120+виснк если нет то 60+всинк, когда с верттикалкой 120 даже просадки до 115 чувствуются идет рассинхрон. Но это в одиночки, в сетевые всегда чем больше тем лучше, вертикалка там противопоказана.
Откуда ты взял что я играю в фуллхд, неуважаемый? У меня ультравайд олед монитор с разрешением 3440х1440. Не 4к, но и далеко не фуллхд.
Alzov писал(а):
Банальный интеллект, уважение к себе, на карту за 300-400 тысяч ставится КАСТОМ СВО
Это уже вообще диагноз, пардон. Прежде чем говорить об УВАЖЕНИИ к себе, научись сначала окружающих уважать. А то общаешься как торгаш с черкизона: "ты должен с УВАЖЕНИЕМ относиться к себе и купить эту дубленку. Смотри какая, всего 15 тыс рублей и получаешь УВАЖЕНИЕ от таких же лохов, которым я уже продал такие дубленки".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
Я с вертикалкой играю, если позволяет пк 120+виснк если нет то 60+всинк
Фулл ХД монитор без фрисинка в связке с 4090 это конечно мощно а в перспективе он же с 5090 неудивительно что у тебя 80% поверлимита на 4090 не роняли производительность но какой тогда смысл в 5090? тут бы монитор поскорее обновить
_________________ Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения