Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   YakovDolgorukiy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3650 • Страница 178 из 183<  1 ... 175  176  177  178  179  180  181 ... 183  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ТЕМА ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЯ ВИДЕОКАРТ NVIDIA GeForce RTX 5090
(а также RTX Pro 6000)

#77

1. Технические характеристики: techpowerup.com

2. Характеристики отдельных моделей и обзоры:

2.1. Ссылка на сравнительную таблицу версий 5090: docs.google.com

2.2. Обзоры:
ASUS GeForce RTX 5090 Astral OC
https://www.techpowerup.com/review/asus ... 90-astral/
https://www.guru3d.com/review/review-as ... oc-gaming/
ASUS GeForce RTX 5090 TUF
https://www.techpowerup.com/review/asus ... -5090-tuf/
https://hwbusters.com/gpu/asus-tuf-gami ... output/25/
ASUS GeForce RTX 5090 Astral Liquid OC
https://www.techpowerup.com/review/asus ... liquid-oc/
AORUS RTX 5090 XTREME WATERFORCE
https://youtu.be/RmEOKR1E_SI
AORUS GeForce RTX 5090 MASTER ICE 32G
https://www.overclockers.com/gigabyte-aorus-geforce-rtx-5090-master-ice-32g-video-card-review/
Gigabyte AORUS GeForce RTX 5090 MASTER 32
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/56533-test-i-obzor-gigabyte-aorus-geforce-rtx-5090-master-32g-ogromnaya-videokarta-s-malenkim-displeem.html
Gigabyte GeForce RTX 5090 Gaming OC
https://www.techpowerup.com/review/giga ... gaming-oc/
INNO3D GeForce RTX 5090 ICHILL Frostbite
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... lokom.html
INNO3D GeForce RTX 5090 X3
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ition.html
MSI GeForce RTX 5090 Suprim Liquid SOC
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... im-liquid/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... l?start=19
MSI GeForce RTX 5090 Suprim SOC
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... 90-suprim/
https://www.hwcooling.net/en/msi-geforc ... with-ease/
geforce rtx 5090 founders edition
https://www.techpowerup.com/review/nvid ... s-edition/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... lyaet.html
Palit GeForce RTX 5090 GameRock
https://www.techpowerup.com/review/pali ... -gamerock/
https://www.guru3d.com/review/review-pa ... -gamerock/

3. Полезные утилиты:
GPU-Z - бесплатная прикладная программа для отображения технической информации о видеоадаптере (видеоконтроллере/видеокарте/видеомодуле).
MSI Afterburner - одна из самых популярных утилит для тюнинга видеокарты.
NVFlash - программа для прошивки BIOS; использовать с осторожностью; только для опытных пользователей.

4. Коллекция БИОСОВ от TechPowerUp:
-верифицированные
-неверифицированные

5. Про андервольт:
5090 обладает хорошим потенциалом для андревольта.
Основная цель данного процесса – повысить эффективность энергопотребления ВК при минимальном влиянии на производительность относительно заводских настроек. В отдельных случаях производительность может быть немного лучше стоковых значений.

ВАЖНО:
Любые манипуляции со значениями частот/напряжения могут приводить к нестабильности.
Необходимо все тщательно тестировать и держать в уме, что даже хорошо протестированный андервольт может «вылететь». На мой взгляд, данный риск оправдан, т.к. речь в 99,99% случаев идет про игры.
Необходимость в использовании андервольта вы определяете самостоятельно. Не следует делать его по принципу "все побежали и я побежал".


Отличный материал по теме:
- YouTube (оригинал) / пост автора видео на reddit
- Rutube (перезалив)


6. Участие в теме запрещено для:
Michailovsky - бессрочно
Alzov - до 13.09.2025

___________
ОТ КУРАТОРА:
1. Шапка будет дополняться по мере необходимости;
2. Основная цель кураторства - не допускать балаган в теме. Общаемся, спорим, состязаемся в остроумии, но без оскорблений. Бессмысленный оффтоп* будет удаляться;
3. Если кто-то хочет поделиться полезными материалами по теме (за своим авторством или за авторством других людей), то пишите мне в ЛС - информация будет добавлена в шапку.

*про оффтоп (обязательно к прочтению)
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 13.08.2025 0:25, всего редактировалось 15 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Злобный Йожык писал(а):
дефолтными частотами

Ну это понятно, заводской разгон и всё такое. Но означает ли это что в OC более отборные чипы? И стоит ли это червонца рублей сверху?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Ну это понятно, заводской разгон и всё такое. Но означает ли это что в OC более отборные чипы? И стоит ли это червонца рублей сверху?

- сомнительно.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
Пенсионер600 писал(а):
Но означает ли это что в OC более отборные чипы?

Ходили слухи, что, кроме Galax на HOF OC LAB XOC, никто чипы не бинит; судя по цене того Galax, это удовольствие не из дешевых.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2013
Откуда: МО
npa4ka писал(а):
А у кого не печально?

Наверное у того же палит. Куча народа взяли с гарантией эти карты.
Наврядли будут проблемы с этим.
Пенсионер600 писал(а):
Ну это понятно, заводской разгон и всё такое. Но означает ли это что в OC более отборные чипы? И стоит ли это червонца рублей сверху?

Нет отбора никакого. Разница только в биосе.
Заливаете от ОС и у вас ОС, но забегая наперед - лучше бивис от гиги мастера заливать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 123
Смотрел тесты Palit’а система охлаждения по массе почти как у моей нынешней Palit 4090, но при этом энергопотребление заметно выше. Своей 4090 пользуюсь уже два года, держу PL на 80% и +145 МГц по ядру. По замерам в Superposition получается даже чуть быстрее стока при 360 Вт против 450 Вт. В играх температура чипа при полном загрузке не доходит до 70 °C, но если выставить 100% PL, то за 70 °C перевалит без вопросов. А что у 5090 с хотспотом даже страшно представить. В теории, 5090 тоже можно ужать до 450 Вт без потери производительности относительно стока будет примерно как 4090 на 100% PL. Но если для 4090 исполнение от Palit ещё было норм, то для 5090 это уже самый слабый вариант охлаждения.

Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии. Прирост, как обычно, спорный и всё зависит от игры. В проектах, которые упираются в пропускную способность памяти, может быть полуторный и выше. Но есть немало игр, где упор идёт в сам чип там прирост будет где-то 35% относительно 4090.

Если доплата в пределах полтана, я бы подорвался

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2013
Откуда: МО
ubnt2020 СО Palit 5090 очень смахивает на расчет на интенсивный продув.
У меня в большинстве игр карта ходит в диапазоне 3.0-3.15 ггц, разве что метро ЕЕ сильно энергоемкое и садит карту до 2.6-2.7 (правда с dldsr 2.25).
Температуры до 75с по чипу и 86с по памяти, вертушки обычно до 2300-2400 об\мин (сейчас лето если что), это именно при потреблении const ~ 600W+, так что не так уж и страшно все.
Прирост к 4090 (которая у меня так же была в разгоне) - 35-40%.


Последний раз редактировалось Novasiris 11.08.2025 17:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
ubnt2020 писал(а):
Смотрел тесты Palit’а система охлаждения по массе почти как у моей нынешней Palit 4090, но при этом энергопотребление заметно выше. Своей 4090 пользуюсь уже два года, держу PL на 80% и +145 МГц по ядру. По замерам в Superposition получается даже чуть быстрее стока при 360 Вт против 450 Вт. В играх температура чипа при полном загрузке не доходит до 70 °C, но если выставить 100% PL, то за 70 °C перевалит без вопросов. А что у 5090 с хотспотом даже страшно представить. В теории, 5090 тоже можно ужать до 450 Вт без потери производительности относительно стока будет примерно как 4090 на 100% PL. Но если для 4090 исполнение от Palit ещё было норм, то для 5090 это уже самый слабый вариант охлаждения.

Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии. Прирост, как обычно, спорный и всё зависит от игры. В проектах, которые упираются в пропускную способность памяти, может быть полуторный и выше. Но есть немало игр, где упор идёт в сам чип там прирост будет где-то 35% относительно 4090.

Если доплата в пределах полтана, я бы подорвался

В играх больше 78 я не видел на 600 ватах. С кулерами 49 % ( корпус открытый). Относительно тихо. Без паразитных шумов. А на стандартной кривой. Будет температура еще ниже.
Ну хот спот будет на 10 градусов больше. Что все так же в рамках
А на 400 я выше 63 градусов не видел ( майненговый режим).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 123
Novasiris 85 по памяти напрягает, на 4090 на 10 холоднее, а так все не так плохо, тем более что если возьму палит 5090, то сразу ограничу карту по аналогии с текущей, чтобы работала как сток, но при этом хавала 80%. Если за 220 можно на озоне приобрести, то продать свою не менее чем за 170 надо постараться, к слову покупал ее за 156 в 23году. Дороже 50 переплачивать некомильфо.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
mahaleksmos писал(а):
А на 400 я выше 63 градусов не видел ( майненговый режим).

у меня закрытый корпус вертухи по дефолту, и в играх 62-67 в среднем, но после 2 лет неактивного гейминга, карту не обслуживал - на гарантии.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Фото: 4
ubnt2020 писал(а):
Интересно, сколько в теории придётся доплатить за Palit 5090, если слить свою 4090 Palit с годом гарантии..
Если доплата в пределах полтана, я бы подорвался

Мой трехлетний палит с озона и без гарантии готовы были оторвать с руками за 180к три недели назад. Чел из Питера 140км проехал и забрал на следующий день. Еще парочка таких параллельно писала. Их сейчас переделывают с 48гб версии и перепродают. Так что вполне реально.

_________________
https://steamcommunity.com/id/76561198052847075/


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
ubnt2020 писал(а):
тем более что если возьму палит 5090, то сразу ограничу карту по аналогии с текущей, чтобы работала как сток, но при этом хавала 80%. Е

Не будет никакого стока на PL=80% и тесты тебе это наглядно покажут, зачем тогда вообще брать 5090, что бы сделать из неё разогнанную 4090 с 32Gb Vram?, умеренный андервольт даст возможность получить производительность стока или выше, но энергопотребление в тестах и тяжелых играх может доходить до 550Вт, а если будешь зажимать по PL карта тупо будет тыкаться в этот лимит и сбрасывать частоты.
ubnt2020 писал(а):
85 по памяти напрягает, на 4090 на 10 холоднее

GDDR7 горячее GDDR6X, это нормальная для неё температура.
ubnt2020 писал(а):
Дороже 50 переплачивать некомильфо.

В начале июля продал свою Palit 4090 GR за 170К, взял Palit 5090 GR за 235К, получилось 65К, но учитывая что свою 4090 брал больше 2-ух лет назад за 135К общая переплата 30К, вполне неплохо, что сейчас с ценами я х.з.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 9
раньше надо было продавать 4090, китайцы их скупали по 215-220к

_________________
Pentium I 233MHz --> Pentium 4 2400MHz Prescott -->Core i5 2500k@4700MHz-->Core i7 4790k@4700Mhz --> Core i9 12900k@5100MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 123
Выставлю за 190, на озоне не вижу дешевле 242, наверное проще в днс взять с норм трехлетней гарантией на 10к дороже, такую горячую штучку лучше переплатить немного за полноценную гарантию с чеком, но очень сомневаюсь что за 190 продам, но как гарица закину удочку, нет так и не надо.
sg999570 писал(а):
Не будет никакого стока на PL=80%
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке, суперпозишн 8к оптимизед гонял и пару игрух в 4к на максах.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке, суперпозишн 8к оптимизед гонял и пару игрух в 4к на максах.

тебе повезло, в играх где с хорошим упором в поверлимит такого не будет

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
ubnt2020 писал(а):
На 4090 же есть, почему на 5090 не может быть? На 4090 я выставил PL80% при 360Вт и накинул на чип 140мгц, погонял тесты и увидел даже чуть шустреее чем на 100% PL 450Вт в стоке,

Потому что на 5090 совершенно другой алгоритм электропитания и буста, чип GB202 очень прожорливый, 450Вт в том же суперпозишн 8к оптимизед вылетят за несколько секунд и начнётся тротлинг по PL, сами увидите когда возьмёте карту.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
tolikmixx Да что там говорить, у меня в суперпозишн 8к с андервольтом 0.950В карта выжирает 550-575Вт, а он хочет в стоке с PL=80% юзать, затротлит до 2500Мгц или ещё меньше.

_________________
7950X3D/ MSI MAG X670E TOMAHAWK/ 2х24Gb Trident Z5 Neo~6400cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
sg999570 В метро зайди))))))))) Ексодус енхансед там на 0.85в уже может легко выжрать 600ватт. Хз как ДАУНвольтеры живут, тут шунты нужны и вода на карту, а они думают СНИЗИТЬ ФПС, а потом орут что прирост к 4090 маленький.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2014
Alzov писал(а):
Хз как ДАУНвольтеры живут, тут шунты нужны и вода на карту, а они думают СНИЗИТЬ ФПС, а потом орут что прирост к 4090 маленький.

Для чего нужно выжимать максимальный фпс в играх? Я вот со своей стороны не понимаю этого бзика. Ладно, когда надо побить мировой рекорд в бенче, тут я могу понять и с уважением отношусь к такому энтузиазму.
Но в играх это нафига? Например, в условной тяжелой игре у меня в стоке видяха выдаст, к примеру, 120 фпс. Температура на чипе будет порядка 75+/- градусов. Делаю анденрвольт, получаю фпс 110 и температуру максимум 65 градусов даже после двух часов игры. Я не являюсь адептом "60 фпс", отлично вижу разницу между 60 и 90 кадрами в секунду. Но между 110 и 120 не вижу и, уверен, никто не видит. Так для чего выжимать все соки из видяхи? Значение фпс чуть выше чем у других хорошо влияет на потенцию или что?

_________________
Ultra 7 265K | Asus ROG MAXIMUS Z890 Hero BTF | 2x24Gb G.Skill Trident Z5 8400Mhz | Palit RTX 5090 Gamerock OC


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
alexsecl Потому что мы играем в 4к а не фул хд как ты и фпс не хватает. Киберпанк открой 4к даже с ДЛСС качество с натяжкой будет 60-70 фпс с просадками. 5090 лучшая в мире карта для разгона она дает честный прирост 15-20% фпс от разгона если карта с шунтом. Т.е когда играешь 3200+мгц стабильно а не 2700 как ДАУНвоольтеры.Это что касается сингл игрушек, а есть еще онлайн шутеры, ПАБГ, БАТЛА итд, там на наших 240 герц 4 к оледах нужен хороший ФПС, я удивлю, но даже в пабг 5090 не тянет особо, поэтому и нужен разгон. Что бы не было просадок, что бы было не 100 фпс а 120, не 150, а 180 итд. Не каждое новое поколение карт давало такой крутой прирост ОТ СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ, например GTX 480 и GTX 580, как дает прирост РАЗГОН на 5090. Банальный интеллект, уважение к себе, на карту за 300-400 тысяч ставится КАСТОМ СВО, которое УЖЕ есть если человек УВАЖАЕТ себя свою тишину, свой комфорт, т.е водянка уже бесплатная, покупается водоблок за 15000 рублей и все, ты получаешь тишину( я делал замеры 27 децибелл в овремя игры) и получаешь низкие температуры, высокие частоты, высокий ФПС. Зачем тратить на компы по 300-500-1000к рублей и как школряр сидеть на воздухе с 80 градусами с ВОЕМ 2500оборотов в секунду вентиляторов и делать ДАУНвольт, что бы снизить ФПС, которого и так мало, я не понимаю.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
alexsecl писал(а):
120 фпс. Температура на чипе будет порядка 75+/- градусов. Делаю анденрвольт, получаю фпс 110 и температуру максимум 65 градусов даже после двух часов игры.

А теперь еще раз. было 120 в стоке допустим 75 градусов, ты сделал андервольт( который в какомнить метро и не поможет) у тебя 110 фпс, т.е ты УЖЕ ПОТЕРЯЛ ФПС, а теперь представь, что ты поставил воду и получил 35 градусов чип, тишину и 3200 мгц на чипе и получил не 110 фпс, а 144 фпс, т.е уже разница не 20% от стока, а все 30% от твоего ДАУНвольта.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 123
alexsecl писал(а):
Но между 110 и 120 не вижу и, уверен, никто не видит. Так для чего выжимать все соки из видяхи? Значение фпс чуть выше чем у других хорошо влияет на потенцию или что?

Я с вертикалкой играю, если позволяет пк 120+виснк если нет то 60+всинк, когда с верттикалкой 120 даже просадки до 115 чувствуются идет рассинхрон. Но это в одиночки, в сетевые всегда чем больше тем лучше, вертикалка там противопоказана.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2014
Alzov писал(а):
мы играем в 4к а не фул хд как ты

Откуда ты взял что я играю в фуллхд, неуважаемый? У меня ультравайд олед монитор с разрешением 3440х1440. Не 4к, но и далеко не фуллхд.
Alzov писал(а):
Банальный интеллект, уважение к себе, на карту за 300-400 тысяч ставится КАСТОМ СВО

Это уже вообще диагноз, пардон.
Прежде чем говорить об УВАЖЕНИИ к себе, научись сначала окружающих уважать. А то общаешься как торгаш с черкизона: "ты должен с УВАЖЕНИЕМ относиться к себе и купить эту дубленку. Смотри какая, всего 15 тыс рублей и получаешь УВАЖЕНИЕ от таких же лохов, которым я уже продал такие дубленки".

_________________
Ultra 7 265K | Asus ROG MAXIMUS Z890 Hero BTF | 2x24Gb G.Skill Trident Z5 8400Mhz | Palit RTX 5090 Gamerock OC


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
Я с вертикалкой играю, если позволяет пк 120+виснк если нет то 60+всинк

Фулл ХД монитор без фрисинка в связке с 4090 это конечно мощно :roll:
а в перспективе он же с 5090 :shock:
неудивительно что у тебя 80% поверлимита на 4090 не роняли производительность
но какой тогда смысл в 5090? :?: тут бы монитор поскорее обновить

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3650 • Страница 178 из 183<  1 ... 175  176  177  178  179  180  181 ... 183  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: krial, maxspb69, San`Я и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan