Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2009 Откуда: Мухосранск Фото: 6
RadeoForce как пройду секиро, то запущу, для улучшения фпс есть High + RT, а если хочется пач трессинг, то тогда надо фрейм генератор подключать. Ты выбрал самый негативный сценарий, просто пач трессинг. По скринам сложно оценивать графон, но сам факт, что в этой игре имея 4070 можно в 2к с лучами играть, на амд с лучами не получится никак
_________________ трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
Руфусс писал(а):
для улучшения фпс есть High + RT
ни о чем вообще. Либо трассировка пути, либо растеризация.
Руфусс писал(а):
а если хочется пач трессинг, то тогда надо фрейм генератор подключать
генератор это не производительность. А тем более с исходных 25 фпс это получится еще и каша-малаша с множеством артефактов
Руфусс писал(а):
Ты выбрал самый негативный сценарий, просто пач трессинг
1. Что такое "пач" тресинг? Вы че, по-английски читать разучились? Топите за технологию, которую даже правильно назвать не можете. 2. Я не выбрал, а сделал этот скрин. И не негативный, а просто рандомный скрин на лесной локации, в самом начале игры, когда ковырял настройки. И кстати во, ключевое - "выбрал негативный". А казалось бы, технология, которая роняет фпс в 3-4 раза, должна бы безальтернативно преображать графон, а на деле оказалось, что тупо избирательные улучшения, а ухудшений на ютубе тебе не показали.
Руфусс писал(а):
По скринам сложно оценивать графон, но сам факт
достаточно, чтобы увидеть, где че поменялось
Руфусс писал(а):
но сам факт, что в этой игре имея 4070 можно в 2к с лучами играть, на амд с лучами не получится никак
лучи тут бесполезные, чего-то стоит только трассировка пути. Но 4070 ее не тянет даже с дылысэсом.
_________________ R7 5800X3D 4600/3800 CL 14 MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки) MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2009 Откуда: Мухосранск Фото: 6
Vorvort если длсс 3,0 и фср 3,0 сделали, то наверно в этом есть смысл.
RadeoForce писал(а):
И кстати во, ключевое - "выбрал негативный". .
Да это ключевое. Есть сценарий когда 4070 (не говоря о 4070ти) показывая играбельный фпс, будет лучше даже более дорогой 7900.
2к лучи
Вложение:
1.jpg [ 63.52 КБ | Просмотров: 924 ]
Но есть одно НО. суть в том, что с ростом требований в играх в целом, вероятность такого сценария будет околонулевой в дальнейшем и лучи на 4070, даже 4080 придётся потом выключить. но конкретно сегодня если смотреть, конкретно для alan wake 2, хуанг заметно лучше.
И тут два вида развития я вижу: а) если ты берёшь карту надолго, это амд, это и память, это и цена/производительность. б) если ты берёшь карту на сегодня и через год ты её сменишь, то я вижу нвидиа интереснее как раз тупо засчёт возможных сценариев которые я описал и которые сегодня возможны на регулярной основе
_________________ трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
Руфусс писал(а):
Есть сценарий когда 4070 (не говоря о 4070ти) показывая играбельный фпс, будет лучше даже более дорогой 7900
да, пара игр в год таких выходит. И то только с определенным набором настроек, который не всем нужен (выбрать лучи 1080р или растеризацию 4К? Только дурак выберет первое). Я тебе могу с десяток фиаско зеленых найти только за текущий год в крупных тайтлах - далеко ходить не надо, сходу заглядываем в UE5
и это уже не из той оперы, что "отключил лучи и полетело", это уже фиаско в растеризации, с которым ничего не сделаешь. А про Старфилд напомнить, где по производительности 6800хт = 4070ти + FSR, или про ассасина, где 3080ти < 6800 без ХТ? И держи в уме, что 6800хт ОС ~ 6950XT. У жифорсов такого разгона уже давно нет.
Почему-то про такие провалы невидии (их в разы больше, чем у радеонов) никто не упоминает. Но когда у амд обосрамс в лучах в спонсорской игре невидии - целый парад любителей тархуна собирается. А ведь это только то, что я вспомнил. Если поискать немного, то еще столько же наберется. И это только за 2023 год. И это не какой-то там второстепенный придаток в виде gameworks "RTX on", а ключевое - растеризация. Но все конечно будут вспоминать именно в 2-3 провала амд в год в играх за спонсорством невидии с лучами хуанга реализации.
Руфусс писал(а):
Но есть одно НО. суть в том, что с ростом требований в играх в целом, вероятность такого сценария будет околонулевой в дальнейшем и лучи на 4070, даже 4080 придётся потом выключить.
ну хоть тут мыслишь в верном направлении
_________________ R7 5800X3D 4600/3800 CL 14 MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки) MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2009 Откуда: Мухосранск Фото: 6
RadeoForce такие игры, где АМД лучше действительно присутствуют, однако простой пример почему твои скриншотам нельзя доверять это БГ3, когда зелени надо с вулкана переключиться на DX и производительность восстанавливается и становится лучше. Просто пример избирательной слепоты твоих сообщений. Ну а так, где то лучше, где то хуже. Если с одной колокольни смотреть результат получается какой хочется. Потому что примерно паритет в картах присутствует.
ssdtm получилось пересадить акву на жм? Очень интересны результаты, сам думаю такую процедуру провести. Карта у тебя вертикально или горизонтально будет установлена?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2016 Откуда: Люберцы Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Ну а ты продолжай ждать, когда же потанцевал твоей "многосезонки" раскроется, 16 Гб же!!!
Он постоянно пишет про "многосезонность" своих карт и потом тихонечко так переезжает на следующее поколение, так и не дождавшись полноценного раскрытия своей "чудо" карты (которого не будет)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
dKenGuru писал(а):
У 7900 есть преимущество в цене и растерезации перед 4080. Да, много памяти. Но ее нечем забить.
ХЗ, играл в игры которые в 4К на максималках через пару часов игры отжирали больше 20 гиг видеопамяти. Алан вейк2 вот правда на уровне 11гигов жрёт видеопамяти, но на паре уровней до 13-14гигов выходило.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
RadeoForce писал(а):
по фпс поймешь, где хуанголучи
Я про тоже писал в теме по алан вейку, сравнивал в тв студии с лучами и без, и различия очень небольшие в картинке. Даже удивился, ибо в играх с грамотной реализацией лучей, разница сразу заметная. Но в алан вейк2 просто фпс в три раза падает и всё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
wolf338 писал(а):
Он постоянно пишет про "многосезонность" своих карт и потом тихонечко так переезжает на следующее поколение, так и не дождавшись полноценного раскрытия своей "чудо" карты (которого не будет)
не не, это как раз у зелени такая привычка, сперва "8гб хватит лет на 5, а 6гб - на 10", а потом проходит полгода, и уже у автора фразы и видеокарта другая, с бОльшим объемом памяти, но все еще меньшем, чем у конкурента, и про высказывания про 8гб уже забыли, они превратились в высказывания про 12гб. А потом через годика полтора этол плавно перетечет в такие же высказывания про 16гб, и также будет тихий переезд на них, настолько тихий, что будто всю жизнь сидел на них. А я сидел себе на R9 290 с начала 2014 года, и только и слышал, как сперва 780 (2013) лучше, потом 970 (2014) лучше, потом 1063 (2016) лучше, в итоге к 2013 году все 3 продули старой 290. А 8-гиговые версии еще и над всякими печ1650 S c 4 гигами способны поиздеваться. А насчет потенциала чудо-карты - так уже он случился, в геометрии 6800 без ХТ на уровне 3080ти, и новые игры поперли в геометрию, и все чаще видимо расклады аля 3080ти < 6800 (скрины выше), лучи оптимизнули, и в нейтральных играх уже что-то типа паритета (между конкурентными решениями), а видеопамяти больше (лучам-то нужна видеопамять), и цена все еще ниже. Продажные студии вроде поляков никто не отменял, разумеется, где не то что не оптимизнут, а еще и намеренно деоптимизнут радеоны, и там и получается аля 6800хт=3060, но подвоха никто и не заметит, пока не знглянет в профайлер.
Руфусс писал(а):
Ну а так, где то лучше, где то хуже. Если с одной колокольни смотреть результат получается какой хочется. Потому что примерно паритет в картах присутствует.
ну надо же, вспомнили. А когда с жипегами из 2 зеленых игр носитесь, почему-то такие глобальные выводы делаются, столько самоуверенности рождается! А как только приведешь с десяток обратных примеров, сразу вспоминаешь, что все очень не однозначно.
У меня вот вопрос только: ты очевидный зеленый фанат, почему раз за разом на амд сидишь? Почему 6800хт, а не... 4060ти 8гб за ее цену?
_________________ R7 5800X3D 4600/3800 CL 14 MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки) MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц
Последний раз редактировалось RadeoForce 30.10.2023 9:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
RadeoForce Как бы люди не упрекали ВЕГУ в чем-то, она сейчас показывает достойный уровень в новых играх. Как-то смотрел недавно ролики по ней, хорошая карта, свежее чем 1080 Ти.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
RadeoForce писал(а):
У меня вот вопрос только: ты очевидный зеленый фанат, почему раз за разом на амд сидишь? Почему 6800хт, а не... 4060ти 8гб за ее цену?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2016 Фото: 6
<TopUpdate> писал(а):
сравнивал в тв студии с лучами и без, и различия очень небольшие в картинке. Даже удивился, ибо в играх с грамотной реализацией лучей, разница сразу заметная. Но в алан вейк2 просто фпс в три раза падает и всё.
а это хуанг недоглядел. Обычно в играх за его спонсорством, а особенно в играх-витринах (Cyberpunk) в так называемом режиме "RTX off" все понерфлено в нулину - нет ни глобального освещения, ни сколь-нибудь толковых теней и т.д., а потом лучи "RTX on" - и все это чудом появляется. Видимо, остатки совести у финской студии присутствуют, не стали идти по этому пути. Хотя, лучи деоптимизированы для радеона просто фатально, даже киберпанк курит. Но другое дело, что погоды они не делают, потому и не жалко
_________________ R7 5800X3D 4600/3800 CL 14 MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки) MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2016 Откуда: Люберцы Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
Как бы люди не упрекали ВЕГУ в чем-то, она сейчас показывает достойный уровень в новых играх. Как-то смотрел недавно ролики по ней, хорошая карта, свежее чем 1080 Ти.
Какой достойный уровень?))) Вот надёргал скринов с гейм гпу, плюс минус gtx1080 как это и было изначально, чуда не случилось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2016 Откуда: Люберцы Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
Тут только три нормальные целые игры, это Форца, Диабло и Анбауд. Остальные кривые поделки.
Кому как, нормальность у каждого своя)
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
RadeoForce писал(а):
в геометрии 6800 без ХТ на уровне 3080ти, и новые игры поперли в геометрию
Какие подобные игры есть с бенчем, прогоню с удовольсвием. Записывать видео и тому подобное это не для меня, слишком много времени на эту ерунду тратить не хочется.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения