Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Да ты глянь какой размах здоровый этих скачков! На памяти они тоже есть, но так-как она жерёт меньше, то скачки не так выражены. А чаго нормального-то ты вот вглядись....скачок...далее этот скачок затухает...т.е там синус! Ботва млин.
Я и говорю "нормально" т.е. в принципе плохо, но так и должно быть по схеме. Синус - это последствия затухания выброса, как же еще может быть? А выброс - из за большой емкости входных цепей MOSFET-ов, так что как я и говорил, меняй на более высокоскоростные. В звукотехнике есть еще один способ - дроссель в цепь управления, рассчитанный так, чтобы подавить первоначальный бросок тока, но не мешать работе ключей. Как рассчитать здесь и можно ли применить - это скорее к storm85 .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
storm85 Неуспел я тебя предупредить что нельзя ставить в синхронный випрямитель жолтые с белым кольца с выравнивающего дроселя БП. У них материал какойто непонятный (я один разколол чтобы посмотреть он напоминает какойто сплав алюминия с кремнием такаяже кристалическая блестящая структура) и сделаны они для других целей .... КПД синхронного випрямителя с ним падает на половину и дело не его частотных характеристиках свои функции в БП он выполняет и на 300кГц. ... я перепробывал разные фериты в синхронном випрямителях нормаль работают только зеленые, серые и черные кольца... еще можна сделать дросель из стержня, броневого или Ш-образного сердечника желательно с зазором...
При одном и томже количестве витков на кольце лучше работает дросель который намотат в несколько проводов и их сумарная площадь сечения может быть даже меньше чем одного провода ... похоже при таких токах и частотах токи ходят по поверхности проводника и тут лучше чем больше площадь поверхности а не площадь сечения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
deep_zz писал(а):
синхронном випрямителях нормаль работают только зеленые, серые и черные кольца...
А голубые кольца? Есть голубенькое ещё.
deep_zz писал(а):
выравнивающего дроселя БП.
Не совсем оттуда....с другого девайса....но разницы нет.....да...жалко что не успел предупридить, а на Х1600pro завольтмоденной могло мосфеты порвать или ШИМ..... и т.д . Ошибка могла быть фатальна.
deep_zz писал(а):
При одном и томже количестве витков на кольце лучше работает дросель который намотат в несколько проводов и их сумарная площадь сечения может быть даже меньше чем одного провода ... похоже при таких токах и частотах токи ходят по поверхности проводника и тут лучше чем больше площадь поверхности а не площадь сечения.
Но он и мотал проволокой пятикратной толщины, чтоб погонное сопротивление скинуть......
storm85 писал(а):
лополучные 6МГц и какого бы вы думали размаха? 2.5В!!!!!!!
Мда цыфры- злые
storm85 писал(а):
следовательно пульсации на шине +12В могут быть 5-7В и больше!
Надо проверить будет
storm85 писал(а):
Размах 6МГц-вых пульсаций до дросселя 920мВ, после него 19мВ. Ослабление в 48раз.
920\19 это под нагрузкой?
Не чую нужно инфу рыть чего-то мне этот риск не нравится, что-то я расслабился . Всё надо проверять самому и клювом не щёлкать по сторонам. Добавлено спустя 44 минуты, 56 секунд
storm85 писал(а):
Замечательно! У меня на доноре стоят 3 зеленые колечка с габаритами примерно 13.5х8.5х7.5мм!Надо будет одно сдернуть и впиндюрить взамен старого.
Действуй....могу и я намотать....или они уже намотанные как нужно?
storm85 писал(а):
их перепутал, поэтому сегодня 4мВ частоты ШИМа и 45мВ пульсаций наблюдал на земле!
storm85 писал(а):
По поводу нагрева мосфетов: похоже я раньше измерял температуру в простое (сам уже не помню), т.к. когда вернул родной дроссель, температурный режим полевиков не изменился!
Я идумаю с чего они греться-то стали . Напугал меня только
storm85 писал(а):
От волнения пот выступил на лбу!
storm85 писал(а):
Дрожжащими руками
storm85 писал(а):
Я часто представлял себе момент как после какой-нибудь очередной моей махинации видюха не заработает, но не думал, что придется это вкусить в реале...
storm85 писал(а):
уже спокойно впаиваю на место старых, вставляю видюху в комп
Барабанная дробь!
storm85 писал(а):
все запустилось как ни в чем не бывало!...
Конец барабанной дроби. Как хорошо, что ты испытал эти чувства вместо меня
storm85 писал(а):
Думаю, уж коль пошла такая пьянка..
Ещё не всё! Ууууу!
storm85 писал(а):
с 2В упал до 760мВ
Я в магазин закройте за мной дверь..... хлопок.....
Последний раз редактировалось RUMPELSHTICTIK 01.11.2006 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2005 Откуда: Харьков
storm85 писал(а):
И тут до меня дошло - эффект Flash-памяти! Видать когда я их выдирал с видюхи, на затворах остался какой-то заряд, который собственно и приводил к сквозной прозвонке канала!Они полежали, разрядились, потом отзванивая на малом сопротивлении я окончательно разрядил затворы, в результате - они опять рабочие!
Ну конечно- ноги мосфету перед прозвонкой надо закорачивать ненадолго.
По поводу индуктивности дросселей - при увеличении токовой нагрузки (читай вольтмод+разгон) от номинала индуктивность дросселя полезно немного уменьшить по сравнению со штатным значением. А добротность лишней не бывает- для этого и мотают в несколько проводов. Кстати, для повышения добротности и уменьшения нагрева можно попробовать поставить несколько дросселей параллельно. Только нужны идентичные с минимальным разбросом. За последствия я не отвечаю.
_________________ *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
Auscultare disce, si nescis loqui.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
storm85 - После такого с сердцем все нормально ? Я так думаю, скоро у тебя от видюхи только проц родной останется - остальное можешь выпускать под своей маркой.
У меня тоже нервы не выдержали, послал... гарантию, допаял пока 1 кондер 2200мкФ + керамика 22нФ поверх неизвестного на 11,88в (не +12в, там у меня чуть выше, а это напряжение я пока не отследил, понял только, что с него дальше идет на стабилизатор GPU). Результаты - из игр теперь вылетов нет, в 3DMark05 проходится злополучный (для меня) test CPU при НТ=2 (при НТ=auto еще нет).
Замерял напряжение на этом кондере в 3D - падает с 11,88 до 11,64...11,76 - это уже с допаянным кондером!!!
А в тесте CPU меньше падает, но дергается с бешеной скоростью (11,72...11,78). С БП питание тоже проседает, но меньше - ~ на 0,1в (я думаю нормально, учитывая, что там все под нагрузкой, и видюха, и проц). Посмотрел еще дроссель и кондеры на 1,4в (GPU), дроссель греется немерено, кондеры (5*820мкФ рядом) от него тоже страдают, попробую поискать другой.
Может, кто подскажет где есть схема моей видюхи (ASUS X1600XT Silent), тогда я быстрее управлюсь с модернизацией и отпишусь.
Продолжение следует... Добавлено спустя 1 час, 17 минут, 37 секунд
Djemshut писал(а):
По поводу индуктивности дросселей - при увеличении токовой нагрузки (читай вольтмод+разгон) от номинала индуктивность дросселя полезно немного уменьшить по сравнению со штатным значением.
Смотри тему выше - там помех до... , уменьшать индуктивность ну никак нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2005 Откуда: Харьков
DiMMension Я смотрел, частота помех слишком высока. Дроссели, о которых идет речь не работают на этих частотах и пытаться избавиться от этой помехи таким образом просто неразумно. Увеличение индуктивности выше оптимального значения приведет к росту гамоник высоких порядков в придачу к сильному нагреву дросселя и мосфетов.
Причина просадок по 12 вольт на входе видяхи - слабость линии 12 вольт PCI-E в самой материнке ИМХО. Неплохо бы организовать внешнее питание с хорошим входным фильтром, это должно здорово помочь.
_________________ *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
Auscultare disce, si nescis loqui.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
Самое смешное - уже собирался отправить старые APM2054N в район мусорки, но на последок решил их еще раз прозвонить. Позвонил затворы со стоками и истоками - не звонятся. Прозваниваю исток со стоком - в одном направлении звонится как диод, в другом - не звонится, т.е. мосфеты нормальные (живые)!!! Я не верю своим глазам! Перепроверяю несколько раз - целые! Сижу, офигеваю и думаю что за чудеса творятся!? И тут до меня дошло - эффект Flash-памяти! Видать когда я их выдирал с видюхи, на затворах остался какой-то заряд, который собственно и приводил к сквозной прозвонке канала! Они полежали, разрядились, потом отзванивая на малом сопротивлении я окончательно разрядил затворы, в результате - они опять рабочие!
Ничего смешного я так всегда полевики проверяю беру замикаю затвор и исток потом меряю между стоком и истоком обратный диод, (в прямом направлении мультиметр должен показывать безконечьнось в обратном диод) потом Плюсовым щупом если полевик N-канальный и минусом если P-канальный относительно истока заряжаю затвор (при этом мультиметр должен показывать безконечность ) потом меряю снова сток-исток если полевик робочий то он должен быть открыт сопротивление уже зависит от напряжения насыщения затвора ... лучше всего ведут себя logic-level полевики они при +5В на затворе уже в глубоком насыщении а при заряде мультиметром показывают короткое замыкание, именно такие полевики и используются в компютерном железе.
storm85 писал(а):
2В - это конечно хорошо, но хотелось бы меньше! Допаиваю свою старую матрицу из 20 керамических кондеров на шину питания AGP 3.3В. Смотрю контрольные места - красотища! Под нагрузкой размах пульсаций на AGP 3.3В с 2В упал до 760мВ, на питании GPU вместе с шумом размах каши не превышает 50мВ! На памяти тоже в основном ВЧ-шум и размах не превышает 40мВ, кстати практически исчезли выбросы, порождаемые перезарядкой памяти каждые 7.8мкс! Прогнал ради интереса память на разгон - со стабильных 434МГц смог перейти на стабильные 442МГц! Мелочь, а приятно!
Я об этом уже говорил что больше пользы приносит увеличение емкости електролитов на входе стабилизатора а не на выходе ... и похоже этото изза того что Шим контролер питаеца напряжением с меньшими пульсациями и как результат точнее регулирование .... если посмотреть на источники опроного питания (это у тех ШИМ контролеров у которых есть выход наружу этого питания) то увидите что на нем тоже притсуцтвуют пульсации что и на основном питании ... меньшей амплитуды но всеравно есть и эти пульсации потом сам шим делает на выходе повторяя опорное напряжение.... вот такая фигня чтобы было меньше пульсаций на выходе надо сделать их отсуцтвие на источнике опрного питания .... чтобы сделать меньше пульсации на опроном источнике надо сделать меньше пульсации на основном питающем напряжении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
Djemshut писал(а):
Причина просадок по 12 вольт на входе видяхи - слабость линии 12 вольт PCI-E в самой материнке ИМХО. Неплохо бы организовать внешнее питание с хорошим входным фильтром, это должно здорово помочь.
Не подскажешь, как? У себя сделаю.
Djemshut писал(а):
сильному нагреву дросселя
а если уже греется , чего с ним делать? Перемотать потолще проводом только? (в большее кол-во проводов не влезет).
deep_zz писал(а):
Я об этом уже говорил что больше пользы приносит увеличение емкости електролитов на входе стабилизатора а не на выходе ...
Судя по моему только что приобретенному опыту с видюхой, да. Хотя в принципе и раньше знал и делал, но в звукотехнике (хотя какая разница, где).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
storm85 писал(а):
Так что я на твоем месте был бы поаккуратнее со столь категоричными выводами.
Я руководствуюсь только свом практическим опытом .... и исходя из него я имел лучшый результат при подпойке емкости к входному електролиту чем тойже емкости на выход стабилизатора .... хотя для кого важен каждый мегагерц могут паяти на вход и на выход.
storm85 писал(а):
Есть еще один вариант - подцепить к нижнему резюку ОС конденсатор, чтобы все ВЧ-колебания он травил на землю.
Будет небольшая лажа и она будет прямопропорциональна емкости подпаяного конденсатора .... допустим ты паяеш 1000мкФ ето еквивалентно смеррти стабилизатора и самого ГПУ так как пока незарядеца этот конденсатор до опорного напряжения ШИМ будет максимальный и напряжение на выходе все это время буде почти равно входному в твоем случае около +3В. А если емкость десятки нФ то ты получиш колебание выходного напряжения взависимости от нагрузки так как ШИМ неуспеет отследить изменение напряжения на выходе изза заряда на этой емкости. Когда я говорил о пульсациях опрного напряжения я имел ввиду не на входе обратной связи а а на питании самого входного компаратора или пульсации опорного напряжение которое подаетса на прямой вход компаратора а обратная связь подается на инверсны вход ... тем самым выключая ШИМ когда напряжение обратной связи будет >= опорному напряжению .... таквот эсли опорное напряжение гуляет то и выходноне тоже гуляет ...
storm85 писал(а):
Djemshut писал(а): для повышения добротности и уменьшения нагрева можно попробовать поставить несколько дросселей параллельно
Это уже давно на видюхах применяют! Взять хотя бы Radeon X800 - два дросселя по 1.5мкГн в параллель - итого 0.75мкГн, чего явно мало!
Это совсем разные вещи там используется двух-фазны синхронный випрямитель, он имеет две пары ключей и ШИМ на выходе этих ключей сдвинут относительно друг друга на 180 градусов ... это дает кроме удвоения максимального выходного тока меньше пилу на выходе и ее частота в 2-раза выше чем частота ШИМа ...
Последний раз редактировалось deep_zz 02.11.2006 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
deep_zz писал(а):
Я об этом уже говорил что больше пользы приносит увеличение емкости електролитов на входе стабилизатора а не на выходе ...
storm85 писал(а):
Если сравнивать количественно, то установка керамической матрицы что на входпитальника (на шину питания), что на выход -давит 6МГц-вые пульсации практически одинаково. Когда керамика стоит на шине питания она чуть получше давит 6МГц, но зато не участвует в фильтрации частоты ШИМа. Когда она стоит на выходе питальника, она и 6МГц неплохо поддавливает и пилу нехило ослабляет.
Значит проясняю свою позицию - 1-ое утверждение верно для ЭЛЕКТРОЛИТОВ(так как уменьшается нагрузка на сам стабилизатор), 2 - ое верно для КЕРАМИКИ(керамику чаще всего лучше ставить ближе к потребителю). Авторы, смотрите внимательней, у вас то же самое написано - так что разногласий, я думаю, нет.
storm85 писал(а):
Схема есть только у производителя.
Так мне же не полную схему, может найдет кто по питанию (даташит на RT 9259 уже есть)
storm85 писал(а):
Я лучше пропил в дросселе сделаю, чтобы уменьшить вихревые токи и следовательно нагрев феррита!
Это какой же толщины пропил надо делать? Я лично не возьмусь.
А теперь, как и обещал, продолжение о модернизации моей видюхи. Замены: 2200мкФ - на 2*2200мкф, 22нФ - на 220 нФ, еще к парочке кондеров рядом подцепил такие же (в смысле удвоил). Группу на питание GPU не трогал - там и так стоит 5*820мкФ, только керамику потом туда допаяю. Питание памяти тоже не трогал - туда без снятия радиатора не подлезть, так что как нибудь потом. Результаты: ВСЕ тесты пройдены на НТ=auto (у меня auto=5) !!! Следующий на очереди - дроссель. Жаль, нет осциллографа...
serjstorm85RUMPELSHTICTIK - а нельзя без ругани? Неприятно читать, да и если кого-нибудь на пару недель выкинут - лишимся практически половины темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
serj Так держать Люди че вы так нездорово реагируете на его слова ... посути он прав и ничего плохого несоветовал .... с другой стороны никто никого никчему непринуждает и каждый делает как сам щитает. Добавлено спустя 2 минуты, 43 секунды
DiMMension писал(а):
Так мне же не полную схему, может найдет кто по питанию (даташит на RT 9259 уже есть)
DiMMension Выложи детальные фотки своей видюхи с двух сторон без СО.
Все вместе разберемся что и где стоит.
Сейчас этот форум просматривают: Flame887 и гости: 61
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения