Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
#77
Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0: AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590
В этой теме обсуждаютсяконкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт, всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.
Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти? A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.
Q: Какие лучше ставить драйвера? A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller). Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке: - удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты"); - вынимаем GeForce; - вставляем Radeon; - загружаемся в ОС; - ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.
Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать? A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.
Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое. A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время. Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.
Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту? A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.
Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты? A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.
Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного. A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону. То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.
Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть? A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!
Q: Чем мониторить температуры? A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.
Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально? A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.
Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева? A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.
Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать? A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.
Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это? A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше
Q: Вылетают драйвера в играх. A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2008 Откуда: Киев
"Наконец-то АМД выпустила видеокарту через 2 года, которая догнала по производительности 970. Но нам конечным покупателям только лучше от этого. Просто констатация факта."
1550 мгц GTX970 - это не каждый гефорс сможет (!) и она даёт в 3Д марке на 600 очков меньше чем на 100мгц разогнанная RX480 (13500 vs 14100). Стоковая gtx 980 = rx 480 1350мгц. Для нерефов 1350мгц будут из коробки. по дефолту, в биос зашиты. И тут быстрее чем в какашку разогнанная 970. Ещё 100мгц дадут буст радеону ещё. У человека на 1470мгц результат уже 15500 очков - http://www.3dmark.com/fs/9219591. Вопрос: вы все действительно думаете что "не рефы" не возьмут 1450мгц на ядро? Хрен вам! Возьмут. И такие аппараты будут быстрее и дешевле разогнанной gtx 980 даже, особенно в новых игрушках. Куда уж вашей "3.5гб" видеокарте. И ещё: НЕ У ВСЕХ GTX970 разогнанная до 1500мгц. Так что вы бы её место того чтоб троллить на ветке АМД видях сливали бы на "сландо" и купили бы "божественную" gtx 1060, всё-равно вы амд не купите, религия не позволит.
_________________ Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2008 Откуда: Киев
Олег1972
после того как я увидел что моя божественная gtx 970 начала сливать в играх древней R9 390 которая всё-таже r9 290 - я не хочу больше брать гефорсы. Они на старте быстрые, но в результате забега оказываются далеко не победителями. Послдение 2 видяхи у меня были GTX770-970, до них 3870-4870. Надо опять брать радеон, есть чуйка что он тащить будет)
_________________ Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2008 Откуда: Киев
"Судя по всему у 1060 -48РОП против Поляриса -32РОП Боюсь как бы это не подставило красную карту"
Ропов 48 против 32. Потоковых процессоров 1280 против 2304. TMU 106 против 144 Шина 192бит против 256 Частота 1700/1266. Как мы видим разный подход у производителей. Боюсь, как бы 1280 шейдерных процессоров в DX12 не погубили зелёную карту. И не спасёт их 1700мгц.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: в смысле где? В обзорах, в тестах игр. Или мне надо именно иметь r9 390 чтоб писать это? 970 была быстрее их. Сейчас 980 с ними тягается с переменным успехом. Видеокарта "тыква" - так у вас в России придумали на сколько я читаю про гефорсы. Ну вот.
_________________ Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
z()()m писал(а):
после того как я увидел что моя божественная gtx 970 начала сливать в играх древней R9 390 которая всё-таже r9 290 - я не хочу больше брать гефорсы. Они на старте быстрые, но в результате забега оказываются далеко не победителями.
В общем целом ты прав! Однако тут дело не в цвете, а в "железе" Ты посмотри на ТХ 290 серии. Оно конечно - неправильно сравнивать лоб в лоб разные архитектуры. Однако факт остается фактом - 290 серия по характеристикам сильнее 980(лишь немного отстает от 980Тишки.) 290 - это очень сильные карты, для своего времени это было хорошее решение, и по железу / и по объему памяти, но АМД как обычно - сначала зафейлила их сырыми драйверами. Я кстати как раз в то время выбирал карту - посмотрел на 780 и без вариантов купил себе 290 сапфирку ТРИКС. Ну а 970 - она сама по себе урубок /неплохая карта - но однодневка(сделанная чтобы тащить сейчас но не потом) хуанг умеет такие делать. И все таки она барахтается - за это ей зачет.
Хотя понятно что при выборе НОВОЙ карты - она Полярису не конкурент.( это без вариантов) Конечно же ИМХО
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Последний раз редактировалось Олег1972 10.07.2016 9:53, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2008 Откуда: Харків.Україна
Я не понимаю что в принципе делают в этой ветке как минимум треть людей , ветка техническая не про Лизу не про Хуанга не про 970ю не про нвидию вообще , нет же находятся такие которые не собирается покупать эту карту в принципе и даже не выбирают между 1060 и 480 (тут вот я бы мог понять и про производительность на доллар ,и вообще ознакомится с сабжами и чего они могут ),но влазят в ветку с заявлениями типа вот у меня 970 вот у меня 980 и вот смотрите как она может , есть еще порох мол - а за сколько вы покупали это уровень производительности в 2014 году? только в долларе не в рублях,вас удивляет что мидл этого поколения примерно равен предтопу предидущего поколения ? 2010 год GTX470 через год это уже GTX 570 Еще через год выпускается GTX 660 уровень примерно одинаков но она сливала 580й в части игр и что из этого это что в новинку ? или кто то тогда на форумах орал про то что всех обманули ? не интересует сабж проходите мимо - в конце концов никто не закрывал ветку про флейм
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2009 Откуда: Италия Фото: 58
ultrafx писал(а):
Gatto62 писал(а): Подгрузка с диска?
Ага, на пустом месте. Берет и подгружается че-то без остановки до посинения.
Ну, и чё нервничать то? У тебя в профиле только HDD, и если у меня на древней игре периодические подгрузки, то у тебя на современной вполне могут быть постоянные. Кстати, на том же Crysis Warhead оперативы берётся примерно 7 гигов, файл подкачки - 10 гигов. Как тебе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Олег1972 писал(а):
Оно конечно - неправильно сравнивать лоб в лоб разные архитектуры
ещё не хватало, 290/390 вообще второе поколение, даже то что улучшили в Тонге, тесселяция та же, в них ещё не присутствует, не говоря уже о хардварных планировщиках в CU, аналог варп-планировщиков у Хуанга. Потом ничего странного что 2304 ядра новинки тащат на уровень 2816 ядер второго поколения, впрочем это ещё спорно
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
Renegade1979 писал(а):
ещё не хватало, 290/390 вообще второе поколение, даже то что улучшили в Тонге, тесселяция та же, в них ещё не присутствует, не говоря уже о хардварных планировщиках в CU, аналог варп-планировщиков у Хуанга.
Есть мнение:
У АМД в CU четыре SIMD'а по 16 SP в каждом. 16 SP обусловлены длинной конвейера исполнительных устройств SIMD'а в четыре стадии и шириной вейвфронта, менять число SP в SIMD'е, очевидно, нет смысла покуда они не изменят длину конвейера исполнительных устройств, сейчас все подогнано аккурат чтобы не было никакого шедуллинга инструкций - 1 инструкция для вейвфронта на SIMD'е пробегает за 4-ре такта, что позволяет выполнять инструкции одну за другой без отслеживания зависимостей между таковыми, то есть шедуллинг инструкций отсутствует как класс, либо не изменят пропускную способность планировщиков/декодеров, сейчас то и другое работает с темпом 1/4 - запуск одной инструкции на 1 вейвфронт каждые 4-ре такта. Изменение одного из параметров потребует переработки всех сопричастных блоков, то бишь всего CU,
******** именно поэтому в GCN ничего особо не менялось с момента релиза, как и не менялись спецификации CU, максимум они могут увеличить/уменьшить число SIMD'ов в CU********
Практические флопсы меньше теоретических скорее потому, что вейвфронт из 64 тредов требует буферизировать больше данных на различных стадиях граф. конвейера, + т.к. сами CU относительно простые, с простыми SIMD'ами без шедуллинга инструкций и с коротким конвейером исполнительных устройств. АМД,
******* очевидно, пытается масштабировать те части, которые масштабировать проще всего с точки зрения текущей архитектуры, а именно число CU, частоты идут по остаточному принципу насколько позволит техпроцесс. Проблема для АМД в том, что FinFet техпроцессы имеют сильно сниженные токи утечек, что позволяет сильно нарастить частоты, если архитектура позволяет, но при этом плотность упаковки транзисторов меньше 2х относительно 28nm, что дает меньше пространства по наращиванию числа CU относительно традиционных 2+ раз по плотности упаковки при смене техпроцессов.********
Ну и еще одна сложность сопряженная с ростом чипа "в ширь" - большие накладные расходы на синхронизации, необходимость большего количества данных для утилизации всех блоков, необходимость буферизации большего кол-ва данных между стадиями граф. конвейера, что при традиционно меньшем числе блоков граф. конвейера у АМД способствует простоям CU, что делает флопсы более бумажными. При росте частот все параметры масштабируются линейно
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Олег1972 писал(а):
максимум они могут увеличить/уменьшить число SIMD'ов в CU
тоже мне проблема, там же целых четыре штуки CU и на всех них приходится загонять по 64 потока и ждать результата 4 такта, а как вариант, что если будет 1 SIMD в 64 ядра, 1 wavefront за такт, (возможно придётся добавить этих самых, LD/ST блоков), тогда латентность по идее пропадёт. Вдобавок даже не придётся добавлять HWS, останется всего один, и нужно меньше буферизировать всякой гадости в LDS и GDS кеши, ожидая результатов работы SIMD. У Хуанга примерно так и сделано, у каждого планировщика свой как бы SIMD, LD/ST как раз хватает на один варп, и варп на такт на 32 ядра как в печ580, но теперь регистровый буфер у каждого планировщика свой, а раньше был общий.
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
Renegade1979 писал(а):
Потом ничего странного что 2304 ядра новинки тащат на уровень 2816 ядер второго поколения, впрочем это ещё спорно
так и частоты повыше. 380Х - 2048:128:32@970/5000, 480 - 2304:144:32@1266/8000, 390 - 2560:160:64@1000/6200 если не принимать во внимание частоту памяти, а только SP и частоты ядра... 480= 146% 380Х 390= 88% от 480. (плюс обрезанные РОП) что имеем - то имеем
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
Проблема поляриса (в плане частот) помимо самой архитектуры, отчасти заключается в том, что сейчас бывшие фабрики амд работают на LP-процессе, а не на HP-процессе (т.е. он предназначен для всякого мобильного барахла, а не высокопроизводительных чипов), тот еще то ли не освоили, то ли не ввели в эксплуатацию. Может на Веге увидим.
OLD Hunter писал(а):
где увидел? любые графики из тестов и обзоров не в счет сразу.
Она изначально не сливала, особенно если гавайи не на дефолтных 947 мгцах. На 1150 - ~13500 графикс скор в ФС, с отключенной тесселяцией - около 15к.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Олег1972 писал(а):
сейчас все подогнано аккурат чтобы не было никакого шедуллинга инструкций
ну раз они добавили HWS в CU, значит могут и делать этот самый скедюлинг локально, а то бедный глобальный планировщик должен тратить такты, расставляя волны по всем CU и ещё и по SIMD расставлять, слоупочить же будет. И оно таки слоупочит. Теперь хотя бы раскидыванием по SIMD займётся HWS в счёт своих тактов. В принципе сделать два HWS и SIMD шириной в 32 ядра, и ещё и wavefront в 32 потока, будет этот самый... Паскаль GP100
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
Олег1972 писал(а):
390= 88% от 480. (плюс обрезанные РОП)
Самое интересное, это не то, почему 480 догоняет гавайи (если % с амдшных слайдов сложить, то будет все примерно объяснимо, а две других вещи 1) почему в полярисе так много транзисторов - 5,7 млрд против 6,2 млрд у гавайев / 8,9 у фиджи 2) почему фиджи так отстает (если пересчитать фпс на транзисторы) от того и другого
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
Renegade1979 писал(а):
У Хуанга примерно так и сделан
Я в этом особо не силен Но как я понял - У Хуанга 2SP в SIMD блоке, у АМД в CU четыре SIMD'а по 16 SP в каждом (наследие VLIW4 )
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
tsaMolotoff писал(а):
1) почему в полярисе так много транзисторов - 5,7 млрд против 6,2 млрд у гавайев / 8,9 у фиджи
так техпроцесс.
Вот в 1080 тоже немало (7,2млрд)
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
tsaMolotoff писал(а):
2) почему фиджи так отстает (если пересчитать фпс на транзисторы) от того и другого
плохой баланс(как вариант) плохая работа с новой памятью(как вариант) Однако как я понял - архитектура полярис относится к тому же шейдерному домену(что и фури с тонгой)
ЗЫ От АМД всегда не знаешь что ожидать - толи фейл/толи бомбу
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Renegade1979 писал(а):
В принципе сделать два HWS и SIMD шириной в 32 ядра, и ещё и wavefront в 32 потока, будет этот самый... Паскаль GP100
Кстати да - где то (слышал) читал инфу/предположения насчет Веги. Что мол она либо будет иметь архитектуру Полярис / либо! будет ну очень шибко похожа на архитектуру форсов
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 71
Gatto62 писал(а):
Ну, и чё нервничать то? У тебя в профиле только HDD, и если у меня на древней игре периодические подгрузки, то у тебя на современной вполне могут быть постоянные. Кстати, на том же Crysis Warhead оперативы берётся примерно 7 гигов, файл подкачки - 10 гигов. Как тебе?
Не надо меня за дебила держать. У меня все нормально и стабильно. Оперативы приложения берут в зависимости от установленной. Если у тебя там какие-то подгрузки и падения на пустом месте в старых играх, то проблемы ищи у себя. Серьезно, я все включал и мониторил. А ты мне сейчас втираешь, что у тебя старые игры свопят. Я тут не при чем. У меня таких проблем нет.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения