Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 182 из 528<  1 ... 179  180  181  182  183  184  185 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 323313 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Slimchanskiy От Гиги вообще лучше не брать, если это не AORUS Master


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Slimchanskiy писал(а):
В ДНС 7800 хт опять появилась в наличии

Сапфир Пульс надо брать- огонь карта..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
r2dsf писал(а):
Ты меня счас без ножа режешь, я на 1300 Евро набрал компонентов для кастомной сжо, водоблок на карту, помпа д5, рез, мо-ра3 420, кучу трубок и фитингов, новый корпус. Все уже в KZ у посредника, на пути ко мне.

Пригодится. СЖО на много лет. При качественной сборке о перегреве hot spot можно забыть.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2023
MurkLyaMurk писал(а):
Slimchanskiy От Гиги вообще лучше не брать, если это не AORUS Master

нормальное исполнение ,брал с озона таже серия ,что и в днс 2 неделя полет нормальный,да и не факт что будет AORUS Master этож бюджет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2011
обзор анимэшной 7700\7800: https://min.news/en/news/4eb2912eea7cfa ... 5e479.html

_________________
LG 650GKF•Biostar x370 GT7•R5 1600•Yeston 7800 xt•Geil GLWR416GB3000C15ADC•Tesla R2 650W•Sandisk SDSSDHP-128G-G25


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
RadeoForce писал(а):
в геометрии 6800 без ХТ на уровне 3080ти

Где ещё можно проверить твою теорию про геометрию? 3Dmark для этого не подходит?) Вот 6800xt (500w) и моя 3080ti(415w) и я бы не сказал что при таком потреблении 6800xt показывает какие-то фантастические результаты.#77#77

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Учитывая что у меня память свехнеудачная. 2080 макс. А на свежих 6900 6950 без разгона память идёт 2200 и чип по блокам не урезан.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 273
В декабре выйдет спонсируемый AMD Avatar: Frontiers of Pandora список спецификаций ПК с поддержкой трассировки лучей, FSR3, DLSS и XeSS
https://videocardz.com/newz/amd-sponsored-avatar-frontiers-of-pandora-pc-specs-list-fsr3-dlss-and-xess-support

Таблица системных требований
71220

Уже не стесняясь указывают в требованиях апскейлеры, как обязательные.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
kosach1989 писал(а):
в требованиях апскейлеры, как обязательные.

это уже данность )) к сожалению, без них больше никуда

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2023
Vorvort писал(а):
kosach1989 писал(а):
I Sold My 4090 for a 7900 XTX

Куча проблем с драйверами у владельцев зелени. Но они предпочитают это не видеть. А панель Nvidia в сравнении с Radeon Software - каменный век.

Серьезно? Там как раз вышла свежая 7800 у амды, почитай отзывы в ДНС, ты же любишь приводить в пример этот магазин, где у пары человек зелень не поехала, почитай отзывы на поделия амд или шо, опять про гигабайты будет песня и про то как куртка по ночам портит драйвер АМд, или что вообще смешно, где куртка делает закладки в коде для уменьшения производительности, и амд выпускает драйвер где как ты говоришь устраняет косяки нвидии. интересный ты персонаж, переобуваться будешь? или разложишь по каждому отзыву, где люди пользуют 7800 пару недель и относят их в СЦ. потому, что проблем куча.


Последний раз редактировалось r2dsf 31.10.2023 13:42, всего редактировалось 1 раз.
3.9, 3.10 - неделя


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2023
ExugHblu писал(а):
обзор анимэшной 7700\7800: https://min.news/en/news/4eb2912eea7cfa ... 5e479.html


Вроде у товарища MurkLyaMurk такая но 6800 ХТ, в теме 6000 жаловался, что греется жутко :D :D

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
vovka_br писал(а):
Серьезно? Там как раз вышла свежая 7800 у амды, почитай отзывы в ДНС, ты же любишь приводить в пример этот магазин, где у пары человек зелень не поехала, почитай отзывы на поделия амд или шо, опять про гигабайты будет песня и про то как куртка по ночам портит драйвер АМд, или что вообще смешно, где куртка делает закладки в коде для уменьшения производительности, и амд выпускает драйвер где как ты говоришь устраняет косяки нвидии. интересный ты персонаж, переобуваться будешь? или разложишь по каждому отзыву, где люди пользуют 7800 пару недель и относят их в СЦ. потому, что проблем куча.


У вас фанатов зеленых осеннее обостренье началось? Сначала в 6000 тему залезли, теперь в 7000 пытаетесь что-то исполнить. У себя уже не любят?

_________________
12700K
MPG Z690 EDGE WIFI
AMD 6950 XT
32 GB RAM DDR5 (6400 Mhz) 32-38-38-50 1.38v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
wolf338 писал(а):
Где ещё можно проверить твою теорию про геометрию?

любой из двух последних ассасинов (те, что на дх12). Почему?
1. Отсутствие упора в псп.
2. Отличная процессорная оптимизация, упор в ГПУ в любом разрешении, даже в 1024х768

Можно еще игр с Nanite (Lords of the fallen не подходит, так как там чемоданы невидии и лучи, в которые будет упор в любом разрешении).

Вообще, подойдет любая игра, в которой не менее 10 млн геометрических вершин в кадре, в низком разрешении, в растеризации

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
vovka_br писал(а):
или что вообще смешно, где куртка делает закладки в коде для уменьшения производительности, и амд выпускает драйвер где как ты говоришь устраняет косяки нвидии

поправочка, драйвером "закладки" в проприетарном коде не исправить
vovka_br писал(а):
потому, что проблем куча

или фантомные боли. Такое случается у фанатов невидии, переехавших на амд из-за абсурдно высоких цен на аналоги от любимого бренда.
Найтвиш - живое тому подтверждение


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RadeoForce писал(а):
поправочка, драйвером "закладки" в проприетарном коде не исправить

Предполагаю что драйвер AMD просто блокировал технологии Nvidia Gameworks, за счёт чего fps на Radeon стал играбельным. Много раз это замечал: на старте в играх, где "чемоданила" Nvidia, Radeon на дне, потом, через несколько месяцев и обновления драйверов AMD, становится норм.

vovka_br писал(а):
или разложишь по каждому отзыву, где люди пользуют 7800 пару недель и относят их в СЦ. потому, что проблем куча.

Какое отношение имеют "железные" проблемы к софту AMD? От брака никто не застрахован, но на Nvidia технические проблемы на флагманах - это традиция. Изучай 5-й раздел в статье.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... rty-nvidia

Руфусс писал(а):
однако простой пример почему твои скриншотам нельзя доверять это БГ3, когда зелени надо с вулкана переключиться на DX и производительность восстанавливается и становится лучше.

Не лучше. У TPU примерное равенство fps на 4090 что на Вулкане, что на DX11. Я доказал что у 7900XTX при более тяжёлых настройках fps такой же как у 4090, сравнение видео выкладывал ранее.
AMD Radeon RX 7000 серии - 5 nm RDNA3 #18069618
6eлоруС_80 писал(а):
А где такие же скрины с 4070Ti и 7900ХТ???

Приводил много раз. Открываешь тесты игр TPU и смотришь потребление VRAM с лучами. Там для 12 Гб видеокарт все печально. Без лучей в 4К они тоже на пределе.
По поводу шуток про раскрытие потенциала видеопамяти: карты с большим объемом видеопамяти служат дольше, у них нет дропов fps из - за упора в память. А вот на 2080, 2080 Super, 3070, 3070 Ти фризы в 4К или снижение качества текстур - обычное дело.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
RadeoForce писал(а):
любой из двух последних ассасинов

Это один из последних? И где здесь уровень 6800? Как будет mirage в свободном доступе и его прогоню обязательно. #77 #77

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Vorvort писал(а):
Приводил много раз. Открываешь тесты игр TPU и смотришь потребление VRAM с лучами. Там для 12 Гб видеокарт все печально. Без лучей в 4К они тоже на пределе

Еще раз приведи скрины (ссылки) на тесты хотя бы в 10 играх в разрешении 1440p с лучами, чтобы у 4070 и 4070Ti были серьезные проблемы и их результат был ниже, чем у 7900ХТ. ООчень этого жду! Только после этого признаю, что да - есть проблемы у 12 Гб вк...
Про 4к рассказывать мне ничего не нужно. Для 4к есть на данный момент только одна карта (4090), которой тоже уже далеко не везде хватает.
P.S. По поводу потанцевала. До 4070Ti у меня была 1080Ti и 11Гб VRAM в разрешении 1440p ей хватало везде! Но в игровых проектах разработки 2020 года и новее она стала сдуваться именно по чипу, а не из-за недостатка VRAM. И 2080/Super стали точно также сдуваться по чипу, а не по недостатку VRAM, хотя не спорю, что для 2080/Super, 3070/Ti 8 Гб - это реально мало, даже для разрешения 1440p.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
wolf338 В Ассасине бенчмарк сломан, им нет смысла проверять.

Практические тесты и сравнение пользовательских игровых систем. #18059500


Последний раз редактировалось MurkLyaMurk 31.10.2023 13:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
В Ассасине бенчмарк сломан

А гейм гпу не в курсе были когда тестили? Тем более в 4к у меня меньше 7200 кадров, если уж на то дело пошло.

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


Последний раз редактировалось wolf338 31.10.2023 13:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
wolf338 У меня в 4К Вальгалла на системе из подписи в 4К выдает 75-90 кадров, откуда тут 62 я не знаю даже, лол.

https://rutube.ru/video/cd3584fb0fb8f1f ... 6d39ad9b3/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
У меня в 4К Вальгалла на системе из подписи в 4К выдает 75-90 кадров,

результат бенча есть?

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@2000/21400 (0,912v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
wolf338 писал(а):
результат бенча есть?


Я тебе выше скинул ссылку, почему результаты бенча не будут нормально учитываться. И смысла его дергать туда сюда нет. Я тебе кинул живое видео с 4К разрешением в игре


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 182 из 528<  1 ... 179  180  181  182  183  184  185 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: San`Я, vol2008 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan