Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1821 из 2657<  1 ... 1818  1819  1820  1821  1822  1823  1824 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2015
Откуда: Оренбург
Phenomenum писал(а):
3. Принудительно закрываем Radeon Software через Диспетчер. Вуаля, напряжение снова сбрасывается до 0.500 В. Правда здорово?

Попробовал у себя так сделать и действительно так. :-(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Да вполне, я вообще не искал, сразу понятно как удалять. И намного удобнее чем кнопка "Удалить профиль" в настройках профиля.

Мне непонятно. Вкусовщина, да, но с Адреналином 2019 у меня ни одного вопроса не возникло, где и что искать. Мозг-то у всех по разному работает.

Кримсонов и Каталистов не застал - я на Нвидии сидел в те времена.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2020
Phenomenum писал(а):
Кримсонов и Каталистов не застал - я на Нвидии сидел в те времена.

Я каталист застал еще когда только хр был )) помню нечайно потер драйвера , пришлось идти в компьютерный клуб , качать дрова писать их на диск )) тогда дрова были либо на диске с картой либо на диске игромании )) инет мало у кого был, либо был по карточка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
А мне когда-то ATI Tool очень нравилась, ставишь одни драйвера и всё, а через эту утилиту можно было любые настройки менять и даже те которые штатными средствами не поменяешь плюс свой дополнительный функционал.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Radeon Software мешает процессору сбрасывать напряжение в простое и при малой загрузке. Выглядит это так:
1. После перезагрузки напряжение в районе 0.500 В
2. Открываем панель Andrenalin, напряжение подскакивает до 1.230-1.250 В и... так и остается плавать между этими значениями (чаще 1.250 В).


У меня нет. :?:

Вложение:
2020-03-07_153734.jpg
2020-03-07_153734.jpg [ 879.91 КБ | Просмотров: 444 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
У меня нет.

Я не удивлён. Они там как-то по-особому криворуко напрограммировали, что на разных конфигурациях разные галюны.
Может потому, что у тебя Cool'n'Quiet включен? Щас попробую.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Ага, точно. Включил C'n'Q, мин. состояние процессора 5%, чтобы сбрасывал частоты, и теперь он тоже сбрасывает напряжение. Остался один вопрос: что можно было там так накодить? При Матвиенко Андреналинах 2019 такого не было.
Не сказал бы, что такой вариант меня устраивает: постоянная частота >>> нет задержек при изменении частот ядер >>> больше плавности богу плавности.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 07.03.2020 13:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
что можно было там так накодить? При Матвиенко Андреналинах 2019 такого не было.


:dntknw:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
НВ панель хаят за "не современный вид". Как по мне это 100%+, там нет ничего лишнего и ты видишь её 1 единственный раз за весь срок пользования - включить DSR, если тебе это действительно нужно (один раз, Карл). Либо не видишь вообще ни разу. Это уже не говоря о том, что можно сделать LIte установщик без всякой мишуры

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
НВ панель хаят за "не современный вид". Как по мне это 100%+, там нет ничего лишнего и ты видишь её 1 единственный раз за весь срок пользования

1. Видок бы им поправить, конечно, но на функциональность и простой как палка интуитивный UI там грех жаловаться. It's just works.
2. Не единственный. В некоторых играх нужно форсировать анизотропку, добавить сглажку и т.д. Но я, в своё время, всё это делал вообще через Nvidia Inspector + в там есть клевый Silk Smoothing.
3. Разгон отдельной утилитой, что есть минус. Удобнее, когда всё в одном.

По моей градации так: Adrenalin 2019 > Панель Nvidia / Nvidia Inspector > Adrenalin 2020.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
Phenomenum у меня до переустановки Винды Cpu Utilization всегда был ноль. Не помогали ни DDU, ичего вообще. На любой версии дров по нулям.
Переставил Винду теперь показывает

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Решил опять таймингами побаловаться, попробовал UberMix 3.3 - чуть кирпич не хапнул, на 2000 МГц даже нестабильно. Решил вернуть всё взад, нажал One click timings patch, но вместо да нажал нет - оказывается там две пары таймингов: послабее и посильнее. Сейчас вот пробую Hynix Universal Timings, прогнал бенч FC5 (еле запустил игру, в самом начале тупо проскакивали мелкие артефакты и комп вис намертво при частоте 2250 МГц, опустил до 2200 МГц и пошло, а потом, находясь в игре, увеличил до 2250 МГц и пару раз прогнал опять). Пост с предыдущими прогонами бенча для сравнения.
1450\2250 c Good Hynix Mining Timings (мои обычные)
#77

1450\2200 с Hynix Universal Timings
#77

1450\2250 с Hynix Universal Timings
#77

Есть у меня подозрение, что я тогда не отключал в настройках дров FreeSync и радеоновский шарп.
3DMark вдруг перестал работать, ща переустановлю да погляжу какие циферки он мне там нарисует.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rscatch писал(а):
у меня до переустановки Винды Cpu Utilization всегда был ноль. Не помогали ни DDU, ичего вообще. На любой версии дров по нулям.
Переставил Винду теперь показывает

Да и фиг с ним. Меньше всего сейчас хочется систему переустанавливать.

UberDodge
Скинь страп.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
У меня ток такие есть: Universal Original 777000000000000022AA1C00B56A6D46C0551017BE8E060C006AE6000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17
Мне ставит их PBE по One Click Timings Patch и они же были зашиты в заводской майнинг-биос (2100 МГц там стоит по молчанию, ПСП 209-210 Гб/сек).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
UberDodge писал(а):
3DMark вдруг перестал работать, ща переустановлю да погляжу какие циферки он мне там нарисует.

О, точно. Я ж хотел FS прогнать на новых дровах.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Phenomenum писал(а):
777000000000000022AA1C00B56A6D46C0551017BE8E060C006AE6000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17

Вроде они и есть - 777000000000000022AA1C00B56A6D46C0551017BE8E060C006006000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17

Я тут прогнал, в общем. И если первый прогон не вызвал вопросов, то второй озадачил отсутствием цветов и зашкаливающим результатом.
1450\2250 с Hynix Universal Timings
#77

2й прогон
#77

Ч\б цвета
#77

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge Скорее всего неполный пайплайн рендера получился. У меня вот:
#77

На декабрьский 19.12.1 примерно столько же. На октябрьских было 16 032. В общем, какой-то сильной разницы нет. Потыкал несколько игр - вроде производительность идентична.

По поводу страпа. Лично мне не удалось выжать из него что-то сверхъестественное. Гнался он плохо, не больше 2200 это точно. Не помню, что там было по фпс в играх, но в итоге я остановился на Hynix Agressive.
Помню, что по тестам результаты были сравнимы с 2100/Timings Level 2, с отличием в том, что с этим страпом было постабильнее (хотя, пару висяков в Ведьмаке я с ним схватил).

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Прикольное у тебя напряжение на проце: -1.000000 В. Зион генерирует электричество? :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Перезапустил 3DMark, накрутил частоту до 1500\2250 и прогнал пару раз опять, в этом раз ч\б не было. Заметил ещё, что при загрузке тоже полоски проскакивают - накинул на КП с 800 мВ до 850 мВ и всё пришло в норму. Возможно связано с тем, что я прошил для P0 800 мВ вместо 850 мВ.
1500\2250 с Hynix Universal Timings
#77

Также решил перешагнуть отметку в 17000 попугаев по Graphics Score :oops:
1500\2300 с Hynix Universal Timings
#77


P.S. Везде использую Timings Level 1.

Добавлено спустя 57 секунд:
Phenomenum писал(а):
Прикольное у тебя напряжение на проце: -1.000000 В. Зион генерирует электричество?

Ага, прямиком в тепло на башню :D
Не хочет 3DMark нормально инфу о проце считывать почему-то.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge А что по ПСП показывает?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
UberDodge писал(а):
Также решил перешагнуть отметку в 17000 попугаев по Graphics Score

Ну ващет так и должно быть: не зря же вычислительных блоков больше на 10%.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Увидев твой результат, решил весь тест прогнать (с процом):
4.35 ГГц, RAM 2100 МГц 9-11-11-27 CR1
#77

Phenomenum писал(а):
А что по ПСП показывает?

1500\2300
#77

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Последний раз редактировалось UberDoge 07.03.2020 16:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Глянуть, что ли ещё раз этот страп... :?:
Но что-то мне в нем не понравилось, а я забыл, что. :D

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
На 2300 только тесты и проходит, в большинстве игр, боюсь ненадолго хватит такого разгона до вылета.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Увидев твой результат, решил весь тест прогнать (с процом):

Азаза!!1!11 Интол сасат! :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1821 из 2657<  1 ... 1818  1819  1820  1821  1822  1823  1824 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan