Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53124 • Страница 1823 из 2657<  1 ... 1820  1821  1822  1823  1824  1825  1826 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
rscatch писал(а):
А вообще экземпляр у тебя жоский конечно.

Ну, для экстрим-бенч-сессий (не мой вариант, мой просто немножечко экстрим :-) ) может и подойдёт, но заветные 1500 МГц на постоянку использовать не особо получится с моим высоковатым напряжением. Как-то отписывался уже - у одного бенчера есть несколько 580-х карточек, 3 из них берут 1500 МГц на 1.175 В, а моя лишь на 1.234 В. То есть его вариант я бы мог использовать на постоянку, а свой - с оговорками.
rscatch писал(а):
Жесть, у меня наверное весь ПК стока хавает xDD

В первой сцене теста блок питания показывал, что весь комп 560 ватт жрёт) Боюсь если я параллельно с тестом ещё и LinX запущу, то там жор за 700 ватт перевалит (а блок на 650 Вт при этом) :D

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
В общем, помучал я свою карточку ещё сильнее, смог выжать вот такие результаты

Ну вот, чем тебе не Golden Sample? У меня чип на 1500 МГц в FireStrike уже артефачит.

Жор конечно дикий, чуть ли не х2 от дефолта. У меня на 1490 МГц / 1150 мВ выдаёт максимум 176 ватт, и то в какой-то одной сцене, а в среднем 160 вт.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
У меня чип на 1500 МГц в FireStrike уже артефачит.

Мало каши ты ему даёшь кушать значит) У меня вон +50 МГц от 1450 просит +0,097 В, а ещё +50 МГц - +0,066В. У тебя может быть та же история, только будет лишь +10 МГц :-)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Phenomenum писал(а):
Ну вот, чем тебе не Golden Sample?

Даунвольтится так себе, а вышеприведённую кукурузу на постоянку не поставишь.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
3 из них берут 1500 МГц на 1.175 В, а моя лишь на 1.234 В.

Ааа... вот оно что.
Зависит ещё от игры/теста. Например, в Time Spy у меня выше 1480 МГц при 1150 мВ уже висяки, FireStrike + игры, которые тестировал, бегают на 1490 МГц/1150 мВ, но не знаю насчёт стабильности, т.к. долго я карту не мучил.

Добавлено спустя 33 секунды:
UberDodge писал(а):
Даунвольтится так себе, а вышеприведённую кукурузу на постоянку не поставишь.

Да, понял уже.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Гай
shcikan писал(а):
Есть тут владельцы msi rx570 8gb armor? Что там по нагреву, разгону и т.д?

У всех арморов ужасный охлад, они даже с даунвольтом греются до 78 градусов, так что никакого разгона стало быть. Статистика продаж отмайненых карт говорит о этом лучше любого обзора. Их либо не брали майнеры, либо они уже в лучшем мире. У меня у товарища была, намучился, еле продал. Правда 470, но не думаю что разница большая.

_________________
Xeon 2667v4\qd4\Snowman MT6\4*8 Gb DDR4-2400\M2 1tb KingSpec\1.0Tb Seagate\DeepCoolDQ850-M-V2L\Palit RX6700 10Gb\DeepCool Tesseract BF\HP 24 144hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
С картой поигрался, теперь, думаю, надо ОЗУ помучить, тайминги сильнее попробовать ужать)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
DGalcev писал(а):
У всех арморов ужасный охлад, они даже с даунвольтом греются до 78 градусов, так что никакого разгона стало быть. Статистика продаж отмайненых карт говорит о этом лучше любого обзора. Их либо не брали майнеры, либо они уже в лучшем мире. У меня у товарища была, намучился, еле продал. Правда 470, но не думаю что разница большая.

Понятно, а то есть вариант б/у за относительно недорого. Есть ещё чутка дороже 1660, тоже мси армор. Поищу тогда сапфир какой нибудь.

_________________
gigabyte b550 gaming X V2, ryzen 5 5600x, ddr4 Patriot 16gb 3733 cl15, Gigabyte RX6750XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
С картой поигрался, теперь, думаю, надо ОЗУ помучить)

А есть у тебя что-нибудь из этого? Потестить.
#77


Я, пока осенью болел 2 недели, с ОЗУ так "наигрался", что теперь вообще нет желания туда лезть. :fingal:

DGalcev писал(а):
У всех арморов ужасный охлад, они даже с даунвольтом греются до 78 градусов, так что никакого разгона стало быть.

Я в ЛС помогал советами одному товарищу с Armor RX 580 – он даже подразогнал её чуток, писал что норм. Как там по шуму было я не знаю, но предполагаю, что получилось достаточно шумно. Тут у каждого свои критерии.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
shcikan писал(а):
Понятно, а то есть вариант б/у за относительно недорого. Есть ещё чутка дороже 1660, тоже мси армор. Поищу тогда сапфир какой нибудь.

Б/у Armor точно не надо. Либо какой-либо из топовых нерефов, либо 1660.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
Phenomenum писал(а):
либо 1660

армор норм? А то тоже не особо много инфы.

_________________
gigabyte b550 gaming X V2, ryzen 5 5600x, ddr4 Patriot 16gb 3733 cl15, Gigabyte RX6750XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
shcikan писал(а):
армор норм? А то тоже не особо много инфы.

https://overclockers.ru/lab/show/96075/ ... -pomilovat
https://i2hard.ru/publications/22848/
https://www.overclockers.ua/video/msi-g ... -x-6g/all/

Делай выводы сам. Но, ИМХО, у MSI всё, кроме серии GamingX, это хрень разной степени. То есть, работать будет, но громко – это касается и Nvidia, и AMD.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 07.03.2020 21:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Только GTA V. Но я сейчас играю при разрешении 2200х1238, поэтому совсем несопоставимы результаты будут)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Но я сейчас играю при разрешении 2200х1238

А для чего такая экзотика? Мыло же, наверняка.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
По количеству пикселей почти столько же, как и при 2560х1080, тестирую хватит ли этой карты для будущего 21:9-моника.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge Хм... Ну и как? ИМХО, придется что-то укручивать. Тем более, что GTA V не самая требовательная игра – я в 1440р гонял на 60 фпс с просадками (которые вечером, благодаря моему Райзену). Только тени высокого разрешения пришлось отключить. Зато картинка огонь: никаких тебе мерцаний, лесенок и т.д.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Ну, 2К всё же лучше (оно и понятно - там почти на миллион пикселей больше), но, в принципе, пойдёт. 45-75 фпс есть, в основном в районе 55 давит. При этом найстройки почти все в потолок (включая допники).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2013
Привет, я уже отписывался в теме. Менял кто термопрокладки на картах ? Какие лучше брать для памяти и vrm ? Тепературы вроде устривают, но карту брал у майнера, она не вкрывалась и по хорошему нужно провести обслуживание. Думал её продать и докинуть ещё 10к, но ничего стоящего за эти деньги нет. Надо было не жлобить 1к и купить full ATX мамку, чтобы не получить проблемы как на пике.
#77

_________________
Ryzen 1600AF (3.8Ггц 1.25в)
b450m-tuf pro gaming
Samsung M378A1G43DB0-CPB 2133 2x8 (3200 16-16-16-32 1.31в)
Palit 3060Ti
SuperFlower 550w silver


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
При этом найстройки почти все в потолок (включая допники).

Конкретно GTA очень зависит от проца, там твой генератор электричества хорошо вывозит. В других играх придется что-то укрутить, но думаю, не критично. Самому нравятся широкоэкранники, туда много всего влезает + фильмы без полосок, вот это всё.

poss Тут всё есть: https://community.amd.com/thread/245985
+ убери 4 нижние заглушки.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2013
Phenomenum писал(а):
убери 4 нижние заглушки

А смысл ? Они одноразовые, из вентиляторов у меня только один на выдув стоит. Только больше пыли в системнике будет.

_________________
Ryzen 1600AF (3.8Ггц 1.25в)
b450m-tuf pro gaming
Samsung M378A1G43DB0-CPB 2133 2x8 (3200 16-16-16-32 1.31в)
Palit 3060Ti
SuperFlower 550w silver


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
poss писал(а):
Только больше пыли в системнике будет.

Блин, вы дома не убираетесь все, что ли? Помню, давно еще, юзал комп со снятой крышкой в течение 4-х лет, и видяха была без фан-стопа, вентили работали постоянно. Потом, когда купил новую, разобрал её, думал там куча пыли - фиг. Чутка по углам припорошило.

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:
Кстати, панелька радеоновская всё равно проц грузит, даже с C'n'Q. Если в простое разницы почти нет, то видео с Ютуба + несколько вкладок = 0.7-0.8 без панельки, и 1.1-1.2 с панелькой.
Что ж там за говнокод такой?.. :?:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2013
Phenomenum писал(а):
Блин, вы дома не убираетесь все, что ли?

Моя кошка с вами не согласится, хоть мою пол раз в 3 дня.
Phenomenum писал(а):
панелька радеоновская всё равно проц грузит

Так она же 3д, поэтому и грузит.

_________________
Ryzen 1600AF (3.8Ггц 1.25в)
b450m-tuf pro gaming
Samsung M378A1G43DB0-CPB 2133 2x8 (3200 16-16-16-32 1.31в)
Palit 3060Ti
SuperFlower 550w silver


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53124 • Страница 1823 из 2657<  1 ... 1820  1821  1822  1823  1824  1825  1826 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dftm1, DrLecter, Gnome-x, homa177, Hump, LifeX, Ренбокот, snbrf, WhiteRatify и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan