Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1852 из 2657<  1 ... 1849  1850  1851  1852  1853  1854  1855 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
KDebtor писал(а):
Старт-стоп - это какая-то выдумка интернет экспертов не имеющая под собой оснований.

Может я что-то не догоняю, старый уже, но мне кажется ничто не бывает бесплатно и без последствий. Если есть механическая часть как в вертушках - там есть смазка, которая эффективно работает при каких-то оборотах, старт-стопы приводят к более быстрому износу механических частей, любых, думаю это не надо доказывать. Тот же двигатель внутреннего сгорания получает жёсткую нагрузку в момент пуска. Да или хотя бы просто нажмите чем-нибудь на что-нибудь и оставьте, или с равным усилием тыкайте эти вещи в друг друга - когда быстрее произойдёт поломка этих двух вещей?

Если это электроника - есть пульсации тока, скачки напряжения, температурные колебания и т.п. я по электронике не спец, но это тоже, полагаю, влияет на ресурс. Была у меня когда-то gts450. Я просто выключил комп и ушёл спать, нажав утром на кнопку питания видяха больше не включилась. Неизвестно сколько недель я бы мог ей ещё пользоваться не выключи я в тот вечер комп. Моя недавно сдохшая rx474 работала в майнинге хз сколько лет, но проработала в играх всего около месяца.

Щас тем более всё хреново делают специально. Мой БП галимейший дешман за 1100рублей, купленый около 8 лет назад. Пережил разонаный квад+гтх760, потом феном2 965 +7770, потом 6500+1060, теперь вот у меня пенёк и rx574. Просадки по 12в в принципе терпимые по сей день. С учётом того что на вертушку в "+" запаян резистор на 100 Ом, чтобы еле крутилась, тем не менее я не поменял в нём ни одного конденсатора, там ничего не взбухшее, хотя он люто греется. И вертушка там крутится постоянно на маленьких оборотах, в таом БП разумеется нет полупассивного режима. И эту вертушку тоже никто не менял и никогда не смазывал.
Сейчас делают "в разы лучшие БП" со всякими красивыми сертификатами, которые тем не менее почему-то дохнут как мухи.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Отпишу тут свое мнение...
Удачно получилось продать свой комп и взять все новое, только видеокарта 1660 super kfa2.
Какое убожество rx590 нитро плюс :)
Сейчас в играх полная тишина, так не привычно и круто! :)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
Для всех Напишу еще раз видеокарты от AMD не выдают полное энергопотребление видеокарты (прописанные лимиты в BIOS относятся только к энергопотреблению GPU), не надо сравнивать показания мониторинга с замерами через райзер (riser). Я ведь делал статью в блог, где все наглядно описано Измеряем энергопотребление видеокарт AMD — PowerColor Radeon™ RX 480 8GB GDDR5 для сравнения замер на Nvidia Измеряем энергопотребление видеокарт Nvidia — Inno3D GeForce GTX 1080 Twin X2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Skiffjkee писал(а):
1660 super kfa2
за 300 баксов любой дурак сможет.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Fatronix, там твою методику подвергли критике, а ты в комментах обиделся. У тебя rx480 c PL 0% жрёт 300ватт, не слишком ли толсто набросил? наверно упор сделал в надежде на максимальный срач по этому поводу, поэтому не пожалел накинуть. :lol: сколько тогда жрёт нормально разогнаная rx580 , ватт 700 ? А 590я киловатт жрёт?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 27.03.2020 15:38, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Vasilis писал(а):
за 300 баксов любой дурак сможет.

Я ничего не доплачивая, смог удачно продать свой комп и купить все новое...
Я не производительность сравниваю, а то, что топовое охлаждение от rx590 такой отстой...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Vitebsk
Фото: 55
Skiffjkee писал(а):
1660 super kfa2.

На ней некоторые новые игры, например DOOM Eternal с максимальным качеством графики не запустить, в отличие от той же RX580

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Rm76, часом не в курсе, сколько карты реально жрут + к жору чипа?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
nox567 писал(а):
часом не в курсе, сколько карты реально жрут + к жору чипа?

Не в курсе, нет наверняка точных данных. Зато у меня есть супердешманский БП, который едва выдаст нормальных 250, и была у меня слегка разогнаная rx474 как раз примерно 480 с PL 0% как в той статье. Так вот этот мой БП давно бы превратился в пепел если бы только карта жрала 250-300ватт

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 27.03.2020 15:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Vitebsk
Фото: 55
Rm76 писал(а):
супердешманский БП

не страшно? У брата блок от Foxconn проработав лет 7 утащил за собой мат. плату.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
Rm76 писал(а):
Fatronix, там твою методику подвергли критике, а ты в комментах обиделся. У тебя rx480 c PL 0% жрёт 300ватт, не слишком ли толсто набросил? сколько тогда жрёт нормально разогнаная rx580 , ватт 700 ? А 590я киловатт жрёт?

А как вышел замер Nvidia все поджали хвосты.
Люди же не могут анализировать показания, ведь при чем тут пиковое энергопотребление, когда в спецификациях указывают на среднее, ведь что бы ограничить максимальное энергопотребление надо сперва его измерить!? Посмотрите обзоры tomshardware все карты потребляют в пике больше указанного в спецификациях, где это было измерено. Сами не измеряют, а чушь в комментах все еще несут, я ведь не зря показал замер на Nvidia. Тут тоже в пике 300 Вт https://www.tomshardware.com/reviews/am ... 616-9.html просто не надо путать среднее энергопотребление с максимальным. А также замер GPU-Z против полного энергопотребления https://www.tomshardware.com/reviews/am ... ,4622.html


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
nox567 писал(а):
не страшно? У брата блок от Foxconn проработав лет 7 утащил за собой мат. плату.

ну сдохнет и сдохнет. я тоже когда-нибудь сдохну, не велика потеря


Fatronix, ок. Поэтому в топку всякие фурмарки. Пиковые показатели под стресс-нагрузкой с повседневной реальностью имеют мало общего.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Rm76 писал(а):
в частности на нитро+ 474 сток напруга 1.150 и TDP прошит 130W. это в ОС биос с тех.поддержки. Если добавить PL +50% может она и выжрёт ~200ватт. Но это уже не сток строго говоря.

Я вот не знаю как учитывается питание идущее с PCI-E слота, у того товарища без обуви чисто по доп.питанию шло 150 Вт.
У меня HWiNFO максимально показал около 170 на входе VRM. Это с андервольтом и PL +33%. Без повышения PL около 130 Вт.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2020
Может кому-то будет полезно .. После очередного обновления win 10 в любых играх - чёрный экран с выбросом на раб. стол/ зелёный сплошной /синий с ошибкой звук. драйвера /нет сигнала , обновлял win с драйверами и bios до последних , откатывал до древних - всё не то , через полторы недели дошли руки до "режим игры" в параметрах win - отключил ( + всё что рядом ) - и вот оно - конгратулейшн ! Никаких намёков на отвал чипа /БП/ сервисный центр и т.п ..


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Vtapkahzahlebom писал(а):
После очередного обновления win 10 в любых играх

У меня 1809 LTSC и пока что проблем с обновлениями не было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
Всем добрый вечер)
Уже нормальные 20-ые дрова вышли? В дум новый хочется поиграть, он и на старых запускается, но в новых оптимизацию, наверное, улучшили? На 574 на высоких 60-80fps с статическим разрешением.

_________________
Ryzen 2600 (stock) \ Gigabyte B450M S2H \ RX570 Gigabyte 4GB \ Samsung 2x8GB (С-die 3400 CL16) \ FSP-PNR 450W


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Fishaffair я использовал уже 20.2.2, все было нормально, хотя дум не пробовал.
ASIC на своей карте смотрели ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
KDebtor писал(а):
У меня лет 10 работает 350 ваттный Inwin PowerMan, зачем вы тратите деньжищи на бп - хз, или вы на всей комплектухе в два раза завышаете в голове потрбление? )
Сейчас я спокойно пользуюсь Ryzen 3 1200 в разгоне до 3,9ггц с RX470 и при +25% паверлимита проблем (С питанием) у меня не было. И 12В и 5В укладываются в стандарты +-5%.
До этого у меня была 8800GS с теми же 105 ватт тдп, и E5440 в разгоне до 3,3 ггц.

Слушай, ну у меня вот 6 старых ядер, которые в разгоне жрут мама не горюй, видеокарта тоже не из холодных (хотя температуры хорошие - это заслуга охлаждения и небольшого колхозинга в виде термопрокладок между бэкплейтом и зоной VRM сзади на текстолите) - мне нужно было взамен предыдущему убогому Аэрокулу 750-ваттному брать БП на ватт 400 что ли? И в половине игр ловить отключение компа от нехватки питалова или перегрева БП? У каждого разные конфигурации и требования, не нужно по себе судить остальных. Тебе с твоим R3 1200 вообще почти любой БП подойдёт - хотя всё равно сам сказал, что менять надо при покупке восьмиядерника. А мне вот не надо, я взял на вырост, помимо всего прочего (изначально вообще 700-800 ваттник брать хотел, отговорили - потому что если блок питания слабо нагружен, то и КПД у него так себе, потому что обычно самый лучший КПД на ~80% загрузки БП) - то есть вот я захочу на условный AM4 с 12 ядрами и картой класса RX 5700 XT переехать - и мне хватит, вообще заморачиваться не придётся в ближайшую пяти-десятилетку о смене БП (а случись что с ним - у него 10 лет гарантии).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
UberDodge писал(а):
обычно самый лучший КПД на ~80% загрузки БП

Это не так, БП лучше подбирать так чтобы он не был нагружен более чем на ~70%, КПД самый высокий при 50% нагрузке, о чем и говорят сертификаты 80+.
Как пример вот график КПД моего и твоего БП. Я на своей системе максимум что получал, это 510 Вт с розетки....что при КПД 83% равняется 425 Вт нагрузки на БП, что как раз укладывается в <70% нагрузки, это был Power в OCCT и на практике такой нагрузки никогда не будет.

#77
#77
Вложение:
2020-03-27_203500.png
2020-03-27_203500.png [ 33.77 КБ | Просмотров: 374 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Alex_Str
Ну, у меня в играх, согласно мониторингу самого бп, 400-450 ватт потребление всей системы - тоже ~60-70% выходит.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Старт-стоп - это какая-то выдумка интернет экспертов не имеющая под собой оснований.


Наверно люди микроэлектронику с лампочкой сравнивают. :-)
И думают, что производители видео карт дураки...

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Цитата:
Если есть механическая часть как в вертушках - там есть смазка, которая эффективно работает при каких-то оборотах, старт-стопы приводят к более быстрому износу механических частей, любых, думаю это не надо доказывать. Тот же двигатель внутреннего сгорания получает жёсткую нагрузку в момент пуска.


Нашёл ты что сравнивать... :facepalm:
При постоянной работе кулера, идёт банальный износ втулки и даже если там подшипники, то они тоже изнашиваются (хоть и не так быстро, как втулка).
Старт-стоп не может быть вреден для кулеров, так как их запуск происходит плавно (не механика, не электроника тут никак не страдает).
Ну а ресурс кулеров увеличивается, когда они просто стоят и пыли меньше будет в радиаторе, что тоже плюс, ну и лишний шум пропадёт.
Так что Стоп Фан отличная штука.

Тем более кулера (у меня допустим) запускаются только тогда, когда я начинаю играть, а это пару раз в неделю...
А так они всё время стоят.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
Цитата:
Уже нормальные 20-ые дрова вышли? В дум новый хочется поиграть


Я сижу на 20.3.1, Дум отлично летает на Максималках.
Драйвер новый ФПС не добавит (по крайней мере на Полярис), а вот новый патч, реально добавил ФПС в Дум.

Вложение:
2020-03-28_034658.jpg
2020-03-28_034658.jpg [ 81.87 КБ | Просмотров: 346 ]


Последний раз редактировалось LuisAlberto 27.03.2020 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1852 из 2657<  1 ... 1849  1850  1851  1852  1853  1854  1855 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexeyG, Alvar_i, dftm1, Flanker-E+, TerorBlade и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan