Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1853 из 2657<  1 ... 1850  1851  1852  1853  1854  1855  1856 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Так что Стоп Фан отличная штука.

В таком режиме карта даже в простое будет греть воздух в системнике, если если конечно СО не по типу турбины, ибо будет прогреваться градусов до 45 спокойно, соответственно все остальное будет сильнее грется, включая БП, который будет охлаждаться нагретым картой воздухом, если БП конечно не мордой в пол и не участвует в циркуляции воздух, а вот процессор и мат.плата точно будут греться больше. Я сразу полупассивный режим отключил, сейчас вот включил для проверки, на карте уже 47, а вентилятор стоит, мне такое не подходит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Alex_Str,

Не знаю что у тебя там греет, какой корпус и прочее...

У меня карта с отключёнными кулерами ничего не греет и имеет температуру 33-35 градусов (чип и врм).
И кушает всего 5-8 ватт.
Естественно это когда я не играю, а сижу в инете в браузере, или фильм смотрю.
Проц в таком режиме имеет ещё более низкую температуру. Так что ничего не греется.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Не знаю что у тебя там греет, какой корпус и прочее...

У меня карта с отключёнными кулерами ничего не греет и имеет температуру 33-35 градусов (чип и врм).

То что имеет температуру выше окружающей среды, отдает тепло, то есть греет...сомневаюсь что у вас в комнате 33-35 градусов.
При стоящих вентиляторах на карте температура будет расти, так или иначе....у меня поднялась до 45....после чего они включились.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
LuisAlberto писал(а):
И кушает всего 5-8 ватт.

У меня по мониторингу минимум показывает 7,6W...где вы 5 видели ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Странный человек...

Вложение:
2020-03-28_040806.jpg
2020-03-28_040806.jpg [ 34.84 КБ | Просмотров: 320 ]


Вложение:
2020-03-28_040736.jpg
2020-03-28_040736.jpg [ 31.53 КБ | Просмотров: 320 ]


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Странный человек...

То что у вас в таком режиме держится приемлемая температура, не значит что я странный человек, просто у вас другие условия и такой режим подходит.
Возможно у вас в комнате температура ниже, либо более интенсивная циркуляция воздуха в системном блоке.

У вас GPU 5.37 + VRM 1.05 = 6.42 что все же ближе к семи ваттам.
У меня на GPU 7.6, а вот на VRM в простое 0.

Вложение:
2020-03-27_232227.png
2020-03-27_232227.png [ 13.71 КБ | Просмотров: 315 ]

Вложение:
2020-03-27_232619.png
2020-03-27_232619.png [ 10.98 КБ | Просмотров: 315 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
У вас GPU 5.37 + VRM 1.05 = 6.42 что все же ближе к семи ваттам.


Оно прыгает, если вообще ничего на компе не делать, то GPU 5.1 - VRM 0.3

Цитата:
на VRM в простое 0.


Видимо глюк, не может быть 0...

Цитата:
Возможно у вас в комнате температура ниже, либо более интенсивная циркуляция воздуха в системном блоке.


В комнате 27, обычная температура.
И кто вам виноват, что у вас возможно плохая циркуляция воздуха?


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Видимо глюк, не может быть 0...

Вот нашел в сети скрин другого человека с RX 480, у него так же 7,6 Вт и 0 на VRM

#77


LuisAlberto писал(а):
И кто вам виноват, что у вас возможно плохая циркуляция воздуха?

Дело не в том что циркуляция плохая, чипсет и процессор ощутимо греются, явно побольше чем Ryzen.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
LuisAlberto писал(а):
Наверно люди микроэлектронику с лампочкой сравнивают. :-)
И думают, что производители видео карт дураки...

Причем износ вентилятора - это чисто механический износ подшипника. :)
Alex_Str писал(а):
В таком режиме карта даже в простое будет греть воздух в системнике

Карта без турбины в любом режиме греет воздух в системнике, нужны вентиляторы в корпусе.
Alex_Str писал(а):
соответственно все остальное будет сильнее грется

У вас нет вентиляторов на вдув/выдув?
Alex_Str писал(а):
включая БП, который будет охлаждаться нагретым картой воздухом

Использовать корпус не с нижним расположение бп - это бред. С другой стороны, если бп сверху, то он и выдует весь нагретый воздух из системника.
Alex_Str писал(а):
а вот процессор и мат.плата точно будут греться больше

Я не понимаю, а если вентиляторы включены, то нагретый воздух куда девается? Ну то есть логика. У нас есть в закрытой комнате киловатный обогреватель. По твоему, если на него дуть вентилятором, то температура воздуха подниматься будет медленнее, чем если на него не дуть. Товарищ, все будет как раз наоборот ))

Добавлено спустя 57 секунд:
Alex_Str писал(а):
у него так же 7,6 Вт и 0 на VRM

а 7,6W на чип поступают в обход ВРМ.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
UberDodge писал(а):
Ну, у меня в играх, согласно мониторингу самого бп, 400-450 ватт потребление всей системы - тоже ~60-70% выходит.

UberDodge писал(а):
Слушай, ну у меня вот 6 старых ядер

Я купил на зубило 20ые слики потому что потом я вдруг пересяду на ферари, и колеса новые покупать не придется.

Мой БП выдает 250W по 12 вольтам, если бы у меня был более мощный 350ваттник, который реально около 350 ватт отдаёт, то мог бы 3600ый райзен без потерь воткнуть. Конечно, если ты собираешь систему на древних бушных кипятильниках, типа зионов с алиэкспресса, то надо брать дорогущие мощные бп. Если же ты ставишь средние процессоры, то они как правило плюс минус так же жрут в каждом следующем поколении. То есть 1600-2600-3600-4600 райзены по потреблению будут примерно одинаковыми.

А экономия электричества в российских условиях не имеет никакого смысла. Вся лишняя мощность (Я про КПД) идет на обогрев помещения. Эта из той же серии что и замена лампочек накаливания на светодиодные, электричество мы съэкономили, только в комнате холоднее стало, и пришлось обогреватель прибавить )


Последний раз редактировалось KDebtor 28.03.2020 1:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
На счет 200 ватт у 470...возможно у товарища без обуви что-то и было не так и получилось немного больше чем есть на самом деле.
В стоке в принципе и есть максимум в 150 Вт, но...многие же разгоняют, повышают лимит....и вот в одном замере при лимите повышенном на 25% получили максимум в 184 Вт, что не так далеко от 200.

https://overclockers.ru/blog/fatronix/s ... irectcu-ii


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alex_Str писал(а):
нашел в сети скрин другого человека с RX 480, у него так же 7,6 Вт и 0 на VRM

это 480 и видюха может жрать за 200вт
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 28.03.2020 1:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
KDebtor я только хотел сказать что при прочих равных, в полупассивном режиме карта больше влияет на температуру воздуха внутри системного блока, ну и мне не нравится что в простое она прогревается до 45.
На минимальных же оборотах в простое у меня получается 28-31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Alex_Str писал(а):
и вот в одном замере при лимите повышенном на 25% получили максимум в 184 Вт, что не так далеко от 200.

Если бы RX 470 жрала больше 150 ватт, то уменя пк не работал бы.
Alex_Str писал(а):
.и вот в одном замере при лимите повышенном на 25% получили максимум в 184 Вт, что не так далеко от 200.

Цитата:
Тест в FurMark со сглаживанием AAx0:

Самый объективный тест.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Alex_Str писал(а):
я только хотел сказать что при прочих равных, в полупассивном режиме карта больше влияет на температуру воздуха внутри системного блок

Нет ноборот. В пассивном режиме - карта работает как батарея и нагревает воздух в корпусе только за счет конвекции. В активном режиме - карта работает как тепловентилятор и нагревает воздух во всем корпусе за счет более активных потоков воздуха. :facepalm:


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Prof я так понял это от схемы питания конкретной платы зависит, каждый производитель делает по своему.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
KDebtor писал(а):
Нет ноборот. В пассивном режиме - карта работает как батарея и нагревает воздух в корпусе только за счет конвекции. В активном режиме - карта работает как тепловентилятор и нагревает воздух во всем корпусе за счет более активных потоков воздуха.

Не в том смысле, в активном режиме, в простое она не успевает нагреваться на много выше температуры воздуха.
А учитывая что в системном блоке циркуляция воздуха всегда есть, иначе бы он перегревался, то получается не только конвекция.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
чипсет и процессор ощутимо греются


Но не от того же, что на видухе не крутят кулера...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Rm76 писал(а):
Если есть механическая часть как в вертушках - там есть смазка

90% вентиляторов без смазки вообще. В остальных все не так просто.
Rm76 писал(а):
старт-стопы приводят к более быстрому износу механических частей

Полный бред, не приводят. Или пруфы давайте.
Rm76 писал(а):
Тот же двигатель внутреннего сгорания получает жёсткую нагрузку в момент пуска.

А при чем тут совершенно не относящийся к кулеру прибор? Или в кулере тоже повашему возвратно-поступательный механизм с взрывающимся внутри топливом?
Rm76 писал(а):
Если это электроника - есть пульсации тока, скачки напряжения, температурные колебания и т.п. я по электронике не спец, но это тоже, полагаю, влияет на ресурс.

Если не спец, то лучше молчать нет? Вентиляторы работают в режиме ШИМ, всегда.
Rm76 писал(а):
Я просто выключил комп и ушёл спать, нажав утром на кнопку питания видяха больше не включилась.

Опять какое-то устройство, которое к вентиляторам не имеет никакого отношения.
Rm76 писал(а):
Мой БП галимейший дешман за 1100рублей, купленый около 8 лет назад.

бред вот только не надо нести, отлично дохли вертушки в бп, в фсп вообще дольше пары лет не жили. У меня пачка таких валяется. У меня и на видеокартах дохли вентиляторы, тоже нес колько лет они всегда служили. С появлением полупассивных режимов срок службы вентиляторов резко вырос.


Последний раз редактировалось KDebtor 28.03.2020 1:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Если бы RX 470 жрала больше 150 ватт, то у меня пк не работал бы.

При пиковом в 184, в среднем там получилось 162, качественные БП нормально переносят небольшое кратковременное превышение предела, а учитывая что такое потребление было в стресс-тесте, а не игре, то ничего удивительного, вы же постоянно стресс-тесты не гоняете.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Но не от того же, что на видухе не крутят кулера...

Нет конечно, тем более что полупассивный режим у меня отключен )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Alex_Str писал(а):
Не в том смысле, в активном режиме, в простое она не успевает нагреваться на много выше температуры воздуха.
А учитывая что в системном блоке циркуляция воздуха всегда есть, иначе бы он перегревался, то получается не только конвекция.


А куда девыается тогда тепло от видеокарты? Пропадает в волшебный мир жрущих 200 ватт RX470 и майнеров с фурмарками с 0хАА? Она у тебя с включенными вертушками на 10 градусов холоднее, потому что энергия с этих 10 градусов вместо того что бы остаться на радиаторе вк распределилась по воздуху внутри корпуса.

Очередная теоретическая херня из разряда фурмарков с 0хАА. Ни одного корпуса не видел без выдува воздуха.

Добавлено спустя 58 секунд:
Alex_Str писал(а):
вы же постоянно стресс-тесты не гоняете

Я в принципе стресстесты с настройками цель которых убить железо не гоняю.


Последний раз редактировалось KDebtor 28.03.2020 1:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
ну и мне не нравится что в простое она прогревается до 45.


Так это у тебя так, но не значит что у всех.
У меня кулера начинают крутится на видухе, после 50 градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
LuisAlberto писал(а):
В комнате 27, обычная температура.

А что жарко то так, у меня не выше 23-24 ))


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
KDebtor писал(а):
А куда девыается тогда тепло от видеокарты?

Уходит в воздух, только в полупассивном режиме тепло хуже отводится от карты.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53125 • Страница 1853 из 2657<  1 ... 1850  1851  1852  1853  1854  1855  1856 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A224, LorDex и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan