Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1867 из 2038<  1 ... 1864  1865  1866  1867  1868  1869  1870 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Leon75
Цитата:
а нафиг она мне, это не главное для меня в пк, для меня главное в пк это игры

для некоторых 3дмарк это самая интересная игра. в steam счетчик показывает 157часов

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
boeng писал(а):
похоже что Sonar Bay бенч требователен к процессору

Да, скорее всего.

boeng писал(а):
Port Royal более адекватный тест

Безусловно.

Sprintin писал(а):
в аб +250?

В Precision X1. Я родной софт EVGA использую. Там просто в окошко можно вписывать нужную цифру.

Sprintin писал(а):
или +250 к 1188?

Все эти множители памяти утомляют... 250 МГц это, получается к частоте 9500 МГц. В GPU-Z было 1219 МГц, а в HWiNFO64 - 2438 МГц. На TPU в базе у RTX 3090 частота памяти написана 1219 МГц.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
boeng писал(а):
для некоторых 3дмарк это самая интересная игра.

Вот они пускай и покупают лицензию ))))
T[]RK писал(а):
Безусловно.

Как по мне, самый лучший тест, это бенч эксодус на максималках с отключенными улучшемайзерами, прогонов эдак 7-10.
ИМХО.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
PR 14492
https://www.3dmark.com/3dm/98602064?
2040/10600 975mV

Leon75
кстате результат 3dmark на сайте 3dmark ты не подделаешь. только если в драйвере что нибудь скрутишь

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
T[]RK
Цитата:
Все эти множители памяти утомляют... 250 МГц это, получается к частоте 9500 МГц. В GPU-Z было 1219 МГц, а в HWiNFO64 - 2438 МГц. На TPU в базе у RTX 3090 частота памяти написана 1219 МГц.

я тоже не понимаю прикола с множителем. привели бы все значения к общему знаменателю и все. а так на коробке одно, в одном софте другое, в msi ab третье, в чертвертом софте другое.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
boeng, я про скриншоты:
Leon75 писал(а):
По факту скрины можно как угодно нарисовать

а не про результаты на сайтах.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Leon75
Цитата:
Как по мне, самый лучший тест, это бенч эксодус на максималках с отключенными улучшемайзерами, прогонов эдак 7-10.

так метро игра стоит еще дороже чем 3дмарк=) по тесту стабильности согласен, самый требовательный бенч это metro enhanced

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
IO_OI писал(а):
Не, у тебя не 3080Ти, у тебя 3080 10Гб в разгоне.

Естественно, до 3080 12 ему надо поднапрячься.
Вложение:
17.08.2023 солар бей 27.4 град..png
17.08.2023 солар бей 27.4 град..png [ 526.3 КБ | Просмотров: 872 ]

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
boeng писал(а):
так метро игра стоит еще дороже чем 3дмарк=)

Опять повторюсь для тех кто в танке:
Leon75 писал(а):
а нафиг она мне, это не главное для меня в пк, для меня главное в пк это игры

И объясню для твердолобых: так как для меня игры важнее, мне не жалко за них платить, но платить за то что мне не нужно я платить не намерен.
Мне не интересно сколько баллов набирает та или иная железка в пк в 3дмарк, я его не гоняю сутками на пролет, мне интересно как та или иная железка работает в играх, то есть я пк не для 3дмарк использую, а для игр.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Leon75
у тебя хоть одна лицензионная игра есть?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
boeng, если собрать все лаунчеры игровые, то $3к соберется без проблем что я потратил на игры.
Уже года полтора как перестал покупать по понятным в РФ причинам.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Leon75
я могу помочь тебе купить игры за крипту=) крипту можно купить на бинанс

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


Последний раз редактировалось Bookmaker 19.08.2023 1:20, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп. Неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Всё, последний раз. :) Не удержался, проверил 2055 MHz@931mV. Без разгона памяти.

450W (UV)
Вложение:
Комментарий к файлу: 3DMark Solar Bay 450W UV
3DMark_Solar_Bay_450W_UV.jpg
3DMark_Solar_Bay_450W_UV.jpg [ 613.78 КБ | Просмотров: 851 ]


Чекаем снова таблицу лидеров:

Топ 2
Вложение:
Комментарий к файлу: 3DMark Solar Bay RTX 3080 Ti Leaderboard
3DMark_Solar_Bay_RTX_3080_Ti_Leaderboard.jpg
3DMark_Solar_Bay_RTX_3080_Ti_Leaderboard.jpg [ 199.54 КБ | Просмотров: 851 ]

Чисто частота GPU решает.

Leon75 писал(а):
самый лучший тест, это бенч эксодус на максималках с отключенными улучшемайзерами, прогонов эдак 7-10.
ИМХО.

boeng писал(а):
так метро игра стоит еще дороже чем 3дмарк=)

Я некоторые метро отхватил на раздачах: Metro: 2033 Redux и Metro: Last Light Complete. Exodus нет у меня.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 763
T[]RK писал(а):
таблицу лидеров

Зашибись :beer:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
boeng писал(а):
похоже что Sonar Bay бенч требователен к процессору,

Да я бы не сказал, у меня процессор вообще дно по нынешним временам, 6 лет ему, но тем не менее по попугаям вроде бы всё ничего, баснословно чего то там.

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2022
если к 9500 +250 это пшик, если к 1188 +250, это 2000 к 9500, это уже норм.
я прост уточнить, от чего отталкиваться)

п.с
пушка гонка карта) :beer:

_________________
CPU:intel i7 11700K/GPU: Zotac RTX 3080 Ti 12gb X-Gaming oc/COOLING:DeepCool ls720/RAM:RUCIAL Ballistix DDR4 3600mhz- 32ГБ/CASE:Lian Li LanCool 3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Sprintin писал(а):
если к 9500 +250 это пшик

Ну да. Разница между 3080 Ti (19 Gbps) и 3090 (19,5 Gbps) всего-то 500 Gbps... Это у RTX 3090 Ti уже 21 Gbps.

Как я понимаю, 1219 MHz это частота работы чипа памяти в один конец. Но так как память DDR (Double Data Rate), то её нужно умножать на два - 2438 MHz. Чтобы узнать пропускную способность надо умножить на 8, т.е. 19 504.

Sprintin писал(а):
я прост уточнить, от чего отталкиваться)

От используемого софта и того как он показывает частоту работы памяти. Precision X1 показывает как частоту DDR в один конец умноженную на 8 (для 3080 Ti - 1188x8=9504, для 3090 - 1219x8=9752).

Там в таблице встречаетя 1388, это получается 200 MHz к стоку. Получается что 11 104 (22 208 Gbps), что выше чем у RTX 3090 Ti.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:
Sprintin писал(а):
пушка гонка карта)

Та не, обычная 3x 8-pin. Бенч просто простенький. Он заявлен для широкого спектра платформ (даже для мобилок - от того и короткий).

Цитата:
3DMark Solar Bay, a new cross-platform benchmark for testing ray traced graphics performance on Windows PCs and high-end Android devices.


На нём даже не успевает сработать лимит Hot Spot (он достиг 85,4 градуса), но лимит по температуре не сработал в HWiNFO64, а вот по Power сработал, хотя он не перешагнул 450W (был 449,084W). :)

Я думаю, что если дропнуть частоту памяти ниже стока, высвободить TDP и поднять ещё частоту GPU, то можно ещё поднять попугаев. Но это уже совсем ломание бенчмарка будет, так быть не должно.

Ещё меня удивило, что бенчмарк использует зачем-то GPU Video Clock.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
T[]RK писал(а):
Exodus нет у меня.

В Казахстане в Стиме периодически бывают распродажи. Со всеми допами около 300 православных рублей получается. Раньше ещё дешевле было, пока Путин рубль не обвалил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
tolya21 писал(а):
В Казахстане в Стиме периодически бывают распродажи.

Не-е-е... Всё, умерла так умерла. Теперь пускай МИР добавляют в каченстве оплаты. Буду я ещё какие-то обходные пути искать. Делать мне нечего...


https://www.3dmark.com/search#advanced? ... xCpuClock=

Ля, я результаты в таблице посмотрел, что ниже моего... Конфиги просто лютые (точно вода, судя по температуре), а результат такой себе. Вроде 2205 по GPU (№11) или 2250 GPU/1400MEM (#17).

А ведь можно ещё вертушки на 100% выкрутить! Ну и на счёт памяти как я и предполагал, там есть результаты с заниженной частотой, вроде 1175 MHz и их много (ну либо карта в перегреве, KEKW).

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
boeng

T[]RK, офигенно!!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Bookmaker 19.08.2023 1:21, всего редактировалось 1 раз.
3.9 3.10. Систематический флуд/оффтоп. ЖК 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2022
T[]RK
вот этот тест сразу вызвал сомнения у меня.
нельзя за 30сек+- получить адекватный результат.
у меня да же кубик крита выпадал в 1980 :lol:

boeng
пока добрался до тайм спай, 875 -1900 +- погрешность, держит.
по попугаям не лучше 900-1800)
850-1900 краш)
в общем пока золото для 2х8 900-1800.

пока просто нет времени(отговорки), бг3 горит прям )

_________________
CPU:intel i7 11700K/GPU: Zotac RTX 3080 Ti 12gb X-Gaming oc/COOLING:DeepCool ls720/RAM:RUCIAL Ballistix DDR4 3600mhz- 32ГБ/CASE:Lian Li LanCool 3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1867 из 2038<  1 ... 1864  1865  1866  1867  1868  1869  1870 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RX6900REDDEVIL и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan