Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1884 из 2038<  1 ... 1881  1882  1883  1884  1885  1886  1887 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Alex_Vorodis писал(а):
Не совсем понял, что от меня требуется? Но материнка только PCI-E 3.0

Это и требуется. Хотел увидеть, что там 16 линий рабочие. :) Спасибо. Было бы лучше проверить на PCI-E 4.0, но и так не плохо на самом деле.

Если не трудно то зайдите ещё на вкладку "Validation" и заполните "You name" (ваш ник), e-mail по желанию, а в "Comments" напишите "RTX 3080 Ti 20GB data for W1zzard" после чего нажмите на кнопку "Submit". Данные с карты будут отправлены W1zzard'у из TPU. Ранее я ему уже писал по поводу этих карт, но не получалось их как-то заставить работать с 3D и на полной ширине. По патчеру информацию я ему тоже скину.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2023
Откуда: Ленобласть
Всё сделал! Я так же заинтересован, чтоб эти карты поддерживались!
Вложение:
222.jpg
222.jpg [ 662.23 КБ | Просмотров: 1031 ]


На самом деле я был впечатлён мощёй! :)))
После тысячной-то серии!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2021
Уважаемые форумчане
я являюсь обладателем Colorful iGame RTX 3080 Vulcan OC LHR
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/colorful-igame-rtx-3080-vulcan-oc-lhr.b9194
https://www.techpowerup.com/vgabios/240990/240990

меня стало напрягать то что я не могу полностью контролировать кулера данной видеокарты
ни через msi afterburner ни через официальный софт
если в авто режиме то они крутятся в простое на 30% то нет в общем живут своей жизнью
если включить кривую в msi afterburner сразу идет лок вентилей от 30%
и так как через год использования они стали шуршать немного я решил серьезно заняться их обузданиям в простое
перелопатив кучу всяких сайтов я понял что проблема такая( лок вентилей на 30% ) у многих обладателей данной серией видеокарт ( и не только этой серии )
пока из вариантов нашел биос ASUS ROG STRIX RTX 3080 V2 GAMING OC
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/asus-rog-strix-rtx-3080-v2-gaming-oc.b9100
https://www.techpowerup.com/vgabios/236 ... 240-210520

вроде по характеристикам подходит
и там стоп фан отрабатывает нормально и можно кривую самому построить в msi afterburner
в общем я уже его зашил вместо родного турбо биоса

и все же боюсь есть ли опасения пользоваться биосом от этой карты на долгосроке
могу ли я навредить карте? там же вроде все равно своя система питания или это не влияет ?
еще сделал по курве 2010mhz при 1.0 mv с павер лимитом на 110 ?
на долгосроке норм ? или сильно погнал ?
просто раньше всегда даунвольтил карту ниже 1.0 mv

и может быть все же есть у кого нить биос для Colorful iGame RTX 3080 Vulcan OC LHR где нормально отрабатывает стоп фан и можно править вентилями по кривой в msi afterburner ?
а то подсветка теперь не настраиваться просто мигает в стоке... да и в целом костыли ...стремно в общем )


Последний раз редактировалось PofiguMoroz 01.10.2023 1:11, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Alex_Vorodis писал(а):
Привет всем!
Хочу поделиться своим приобретением :)
Еще в июне, по незнанию, приобрёл пару видеокарт. Думал сделаю подарок себе и сыну.
Потом приболел, попал в больничку, и затестить железо получилось только в августе! Каково же было моё разочарование, когда я узнал, что купил!!!
Это оказалась неизданная версия 3080 Ti с 20-ю гигами памяти, а именно: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 0-gb.b9445

В результате - драйвер не знает такую карту, 3D не работает, даже, если подсунуть его принудительно. При этом в распределённых вычислениях, в майнинге и в вычислениях на движке AI - считает, как бешенная!.
Я сразу смекнул, что на уровне драйвера включены какие-то ограничения!
Думал перепрошить биос, чтоб драйвер думал, что это другая карта. Три раза окирпичил. Восстанавливал программатором.
Пытался по гайдам модифицировать драйвер, но максимум, чего добился, что драйвер без проблем устанавливался. Но 3D всё равно не работало. В играх 1-10 FPS...

Я рылся в тырнете, чтоб найти решение. Даже выставил карточки на продажу!
А неделю назад я нашёл решение!!!

Умные люди умудрились модифицировать драйвер!
Я качнул с гитхаба, установил, и карта заработала! :)

Поделился радостью, теперь хочу попросит совета :)
СтОит ли разгонять?

Карта холодная - волосатый бублик "греет" только до 53-х по Цельсию (моя старая 1060 6Гб греется до 76-ти).
Я сделал пару тестов в стоке:

Вложение:
gpu-z.jpg

Вложение:
Horizon_Zero_Dawn.jpg

Вложение:
cyberpunk2077.jpg



Не знал, что такое существует. Теперь я знаю, что буду покупать. Хотел 3080, но тишка с 20 гб - это прям надолго для 4к телевизора. Пусть и шина чуть урезана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
PofiguMoroz Был вулкан 3080 ти, сейчас суприм х 4080. Стоп фан на стоке нигде норм. не работает. Все те же пресловутые 30 процентов. В настройках принудительной кривой врубить аппаратную подмену. Но тоже криво работает. После перезагруки дропает до номинала в 30% в простое. Я забил. Сторонний софт привлекать ну его нафиг. Был прецедент, что вообще куллеры встали.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
tolya21 писал(а):
Не знал, что такое существует. Теперь я знаю, что буду покупать.

Карты эти не такие прямо чтобы часто встречающиеся. Я в продаже видел только две причём у одного человека. В основном это были GIGABYTE (Xtreme и Gaming OC). Из этих двух я бы пожалуй выбрал Xtreme. Толстенная, но зато хороший охлад (с испарительной камерой!). Однако нужно быть готовым к "шаманству" с драйверами, банам в online играх (если такие планы имеются) и отсутствию свежих драйверов для новых игр.

А так... вон даже Resizable Bar "Enable". :)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
T[]RK Эх, полыхнул у меня Экстрем 3080ти через полгода эксплуатации без всяких причин и предпосылок. В майнинге участия не приниал. Дешманская на нем к слову пластмасса на кожухе и отстойный экран. Охлад не топчик. Из всей третьей серии вулканы самый топ, если не фанаты по разгонам. И стриксы нервно курят по общим потребительским качествам.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
А баны за что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: 9070XT NITRO+
tolya21 писал(а):
А баны за что?

Наверно за модифицированный драйвер, или без проверки WHQL

_________________
Odyssey G5-32` : 9070XT NITRO+/i5 14600KF/LiquidFreezerII280/GigabyteB660MGamingX/FuryBeastDDR4-8x2@4133mhz@CL17/CoolerMasterV1200WPlatinum/CMStormTrooper/NV2@1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
tolya21 писал(а):
А баны за что?

dieabolo писал(а):
за модифицированный драйвер

Всё верно. Если античит заметит что-то подозрительное, то может выдать автобан за модификацию файлов.

W1zzard добавил некоторые пути "легализации" скажем так, через свою утилиту NVCleanInstall, но для этого нужно использовать её, а не NVIDIA Patcher.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
Svenson писал(а):
Из всей третьей серии вулканы самый топ, если не фанаты по разгонам. И стриксы нервно курят по общим потребительским качествам.

Вулкан хорошая карта, но не лучше стрикса, по всем параметрам они +- одинаковые. У знакомого были обе эти карты одновременно, после всех тестов и игр в итоге оставил стрикс, а вулкан продал, да и pl в 450ватт на стриксе всё же лучше, чем 400 на вулкане. Моему стриксу уже пошёл 3й год, темпы гпу, хотспот и vram ни на градус не изменились со дня покупки, полёт отличный.

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem argb 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2023
Откуда: Ленобласть
tolya21 писал(а):
Не знал, что такое существует. Теперь я знаю, что буду покупать. Хотел 3080, но тишка с 20 гб - это прям надолго для 4к телевизора. Пусть и шина чуть урезана.


Я не зря поделился историей :)
Три месяца секаса, перед тем, как я её смог запустить в играх. И дрова на данный только в единственном экземпляре... (насколько мне известно)
Надеюсь, что появятся и новые :)

На самом деле на б/у рынке таких карт стало много появляться - майнеры сдают. Мне попались в отличном состоянии.
А так по этим картам минимум инфы в сети - редкий зверь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
adept1 Я поэтому и написал, не для фанатов разгона. Зажали лимиты у вулканчика. Но...у стриксов частое явление-поющие дроссели ( у вулканов гораздо реже), у вулкана экран супер ( для открытых стендов актуально и для модеров), опять же дизайн карты весьма нетревиальный, два биос и там и там, но на вулкане для переключения биос не надо лезть в кейс, комплект поставки у вулканов получше все же. На стриксах даже подставку зажали. А так да, обе карты достойные.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Alex_Vorodis писал(а):
tolya21 писал(а):
Не знал, что такое существует. Теперь я знаю, что буду покупать. Хотел 3080, но тишка с 20 гб - это прям надолго для 4к телевизора. Пусть и шина чуть урезана.


Я не зря поделился историей :)
Три месяца секаса, перед тем, как я её смог запустить в играх. И дрова на данный только в единственном экземпляре... (насколько мне известно)
Надеюсь, что появятся и новые :)

На самом деле на б/у рынке таких карт стало много появляться - майнеры сдают. Мне попались в отличном состоянии.
А так по этим картам минимум инфы в сети - редкий зверь.


В Питере по 50-55к отдают. Учитывая, что 12 гб версии сейчас начинаются от 45к, то в принципе, приемлемо. Хотя мне проще взять 3080 просто за 37к. Всё-таки не такая уж там большая разница в производительности. Плюс Ti ещё большая печка.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2023
Откуда: Ленобласть
Не такая уж и печка! После тысяной серии - вообще холодная! :)
На скринах максимум 63 градуса получилось!
Вложение:
3dmark.jpg
3dmark.jpg [ 332.59 КБ | Просмотров: 787 ]

Вложение:
3dmark2.jpg
3dmark2.jpg [ 270.04 КБ | Просмотров: 787 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Alex_Vorodis писал(а):
На скринах максимум 63 градуса получилось!

Конечно 63 градуса будет... с такими-то провалами загрузки ГПУ до 70%.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Alex_Vorodis писал(а):
На скринах максимум 63 градуса получилось!

Просто охлад хороший, отводит тепло неплохо. Но кол-во тепла в системнике от этого не меняется

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2022
T[]RK дак тайм спай же общую тестит, цп и гпу, поэтому нагрузка скидывается.
вот портрояль чисто гпу и на всем тесте 100 процентов будет.

п.с
не такие и печки 3080-3080ти
если все ок с охладом и продуваемый корпус.

_________________
CPU:intel i7 11700K/GPU: Zotac RTX 3080 Ti 12gb X-Gaming oc/COOLING:DeepCool ls720/RAM:RUCIAL Ballistix DDR4 3600mhz- 32ГБ/CASE:Lian Li LanCool 3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Sprintin писал(а):
поэтому нагрузка скидывается

Куда она скидывается? :) А точнее почему? :)

В результатах всё чётко подписано: Первый идёт Demo, затем Graphics Test 1 и Graphics Test 2.

И если в первом провалы понятны, то вот вторые два чисто GPU. Мне лень качать Time Spy и тестить самому (так как я до сих пор вожусь с процессором), но даже беглый поиск видосов на YouTube показывает другую картину (при идеальных обстоятельствах - ровная прямая загрузки).

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2017
Svenson писал(а):
Я поэтому и написал, не для фанатов разгона. Зажали лимиты у вулканчика. Но...у стриксов частое явление-поющие дроссели ( у вулканов гораздо реже), у вулкана экран супер ( для открытых стендов актуально и для модеров), опять же дизайн карты весьма нетревиальный, два биос и там и там, но на вулкане для переключения биос не надо лезть в кейс, комплект поставки у вулканов получше все же. На стриксах даже подставку зажали. А так да, обе карты достойные.

Схематехника у вулкана дешман, доказано маленькой кучей обзоров на ютубе

_________________
Intel Core i3-12100F, ASUS PRIME B760M-K D4, Samsung 2400@3200 19-19 2x8Gb, Zotac GeForce RTX 5070 Solid


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1884 из 2038<  1 ... 1881  1882  1883  1884  1885  1886  1887 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh, IvNorco, pavLove и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan