Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40828 • Страница 1903 из 2042<  1 ... 1900  1901  1902  1903  1904  1905  1906 ... 2042  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
Камрады, владельцы 3080 с 10Гб VRAM!
Тут в соседней веселой ветке народ уже хоронит и закапывает вашу карточку. Говорят, что сливает 3060-й с 12 Гб VRAM, статтерит везде, где только можно.
Ну а 3080Ti, оказывается, уже на уровне 6800ХТ/7800ХТ/RTX 4070...
Неужели на самом деле все так плохо? :cry:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
6eлоруС_80 писал(а):
Тут в соседней веселой ветке народ уже хоронит вашу карточку.

Ты бы ещё в клуб BMW пpишёл прочитать про Mercedes

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
6eлоруС_80, зависит от переменных.
Если какой нибудь неоптимизированный порт от сони запустить в 4к со всеми ползунками бездумно вправо, включить мониторинг и пялиться в него выискивая малейшие спады, то да, даже о замене 16 гиговой вк надо думать сегодня.
Но если игру нормально настроить, не включать мониторинг, довериться своим мозгам и глазам, перестать маяться ерундой и играть в игры, то и 10 гиговой вк более чем - факт.
Давно и много раз говорю: люди сейчас играют в цифры, а не в игры - страдают фигней и виной всему этому маркетологи и они не зря едят свой хлеб.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
6eлоруС_80 писал(а):
народ уже хоронит и закапывает вашу карточку

6eлоруС_80 писал(а):
Suprim X 4070 T

А вы собственно почему переживаете? :) У вас вроде бы всё хорошо. Планировали downgrade делать или просто "за державу" обидно?:)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
James_on писал(а):
Ты бы ещё в клуб BMW пpишёл прочитать про Mercedes

Отличная аналогия!

T[]RK писал(а):
Планировали downgrade делать или просто "за державу" обидно?:)

Не то, чтобы обидно (не фанат), но откровенно говоря, слабо верится в утверждения товарищей-фанатов АМД-вк. Вот и решил спросить! ;)
P.S. И да, кстати, у меня, оказывается, тоже все плохо, потому что 4070/Ti - это, по мнению тех же товарищей, - карты однодневки/односезонки.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
6eлоруС_80 писал(а):
Ну а 3080Ti, оказывается, уже на уровне 6800ХТ/7800ХТ/RTX 4070...

Ага, в параллельной вселенной разве что, у них там на этой же странице есть скрины на 7800хт в там спай экстрим, где по графике за десятку не выходят. Пусть сначала 3080 догонят, правда 12 гиг версия, но тем не менее, с тишкой там ловить нечего, особенно 4070.
Вложение:
28.10.2023 дрова 545.92 гп 26.2 град..png
28.10.2023 дрова 545.92 гп 26.2 град..png [ 511.45 КБ | Просмотров: 977 ]

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Ну а 3080Ti, оказывается, уже на уровне 6800ХТ/7800ХТ/RTX 4070...

Как бывший владелец 6900XT я бы так не сказал. По графике 3080Ti на 4.3% опережает, там вроде даже ReBAR ещё не активирован...
TIME SPY EXTREME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
Lexx_l писал(а):
там вроде даже ReBAR ещё не активирован...

В моем случае где ребар добавляет пару фпс, это кп77.
В остальных играх что я тестировал от этой фичи пользы ноль...

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Фото: 0
Leon75 писал(а):
В остальных играх что я тестировал от этой фичи пользы ноль...

В бенчмарках прибавка пара процентов


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 346
Elias_AK
Цитата:
-Можно с майнинга карту взять, что я делал неоднократно, включая вышеописанную мною STRIX 3090, и там температуры шкалят за край, т.к. всё что можно, высохло в этих картах. Однако, они стабильны на штатных напряжении и частотах.
-Была 106 °C

я удивлен что на 106с hs карта могла работать стабильно. у друга на rog 2080ti другой пример, при hs 100c вылетает из игр, заменил термоинтерфейс стало 85С вылеты пропали. так а rtx3090 обслужили или так и оставили на 106С?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
6eлоруС_80 писал(а):
слабо верится в утверждения товарищей-фанатов АМД-вк

Доверяй, но проверяй! (с)

Совсем недавно вышла долгожданная игра Alan Wake II. Давайте же на её примере посмотрим на производительность данных видеокарт:

Текст
Тестовая система:
https://www.techpowerup.com/review/alan ... ark/3.html

Твики игры:
https://www.techpowerup.com/review/alan ... ark/4.html

Бенчмарки:
https://www.techpowerup.com/review/alan ... ark/6.html

Использование VRAM:
Уже на этом этапе мы можем определить у каких карт будет упор объём памяти:
1920х1080 (Maximum): 10 248 MB - это линия RTX 3080
1920x1080 (Maximum + RayTracing): 12 220 MB - это линия RTX 3080 Ti
3840x2160 (Maximum + PathTracing): 16 390 MB - это линия RTX 6800 XT\7800 XT (на тоненького, зависит от локации в игре)

Непосредственные тесты:
В тесте конкретно RTX 3080 Ti отсутствует, но есть 3090 которая чуть быстрее из-за бОльшего количества ядер CUDA. Ограничения по памяти мы уже рассмотрели выше.

1920х1080 (Maximum)
4070 Ti - 103,9 FPS
RTX 3090 - 98,7 FPS (3080 Ti будет чуть ниже)
7800 XT - 89,2 FPS
RTX 3080 - 88,2 FPS
RTX 4070 - 84,8 FPS
6800 XT - 83,9 FPS

Однако картина не полная без минимального FPS:
1920х1080 (Maximum, 1%)
RTX 4070 Ti - 85,7 FPS
RTX 3090 - 83 FPS
RTX 3080 - 74,1 FPS
RTX 4070 - 72,9 FPS
7800 XT - 67,4 FPS
6800 XT - 63,7 FPS

"Зелёный" стэк остался практически без изменений. Только минимальный FPS опустил красные карты вниз.

Поможет ли красным картам наличие бОльшего объёма видеопамяти в RayTracing?

1920x1080 (Maximum + RayTracing)
RTX 4070 Ti - 72,6 FPS
RTX 3090 - 65,4 FPS
RTX 3080 - 59 FPS
RTX 4070 - 57,4 FPS
7800 XT - 43,4 FPS
6800 XT - 39 FPS

Добавляем к данным минимальный FPS:
1920x1080 (Maximum + RayTracing, 1%)
RTX 4070 Ti - 62,5 FPS
RTX 3090 - 57 FPS
RTX 3080 - 51,4 FPS
RTX 4070 - 50,9 FPS
7800 XT - 32,2 FPS
6800 XT - 27,7 FPS

Как можно видеть - не помогает. И дело не в обёме памяти. Дальше посмотрим на 4К.

3840x2160 (Maximum)
RTX 4070 Ti - 45,8 FPS
RTX 3090 - 42,9 FPS
RTX 3080 - 37,2 FPS
RTX 4070 - 35,3 FPS
7800 XT - 34,9 FPS
6800 XT - 31,3 FPS

И вновь нужно дополнить данные минимальным FPS для полноты картины:
3840x2160 (Maximum, 1%)
RTX 4070 Ti - 41,4 FPS
RTX 3090 - 39 FPS
RTX 4070 - 32,1 FPS
RTX 3080 - 28,3 FPS
7800 XT - 27,4 FPS
6800 XT - 23,3 FPS

В 4К одинаково плохо всем картам, но некоторым хуже других. И бОльший объём памяти увы, не помогает красным картам. Результаты в разрешении 3840х2160 (Maximum + PathTracing) можно не рассматривать. Доходит ли производительность "красных" до зелёных в обычных режимах (без RayTracing?) - однозначно да (даже в 4К производительность очень близка).Однако RayTracing (и PathTracing) - это то, где начинаются проблемы.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
6eлоруС_80 писал(а):
Камрады, владельцы 3080 с 10Гб VRAM!
Тут в соседней веселой ветке народ уже хоронит и закапывает вашу карточку. Говорят, что сливает 3060-й с 12 Гб VRAM, статтерит везде, где только можно.
Ну а 3080Ti, оказывается, уже на уровне 6800ХТ/7800ХТ/RTX 4070...
Неужели на самом деле все так плохо? :cry:


Это ж АМДшники. Не слушай их!
:-)


Последний раз редактировалось tolya21 01.11.2023 23:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
T[]RK писал(а):
Доверяй, но проверяй! (с)

Совсем недавно вышла долгожданная игра Alan Wake II. Давайте же на её примере посмотрим на производительность данных видеокарт:

Один всем известный фанат АМД ГОВОРИТ, что на Techpowerup - неправильный мед, его собирали неправильные пчелы неправильные тесты, поскольку нет тестового отрезка и нужные дрова не установлены. А вот ЗДЕСЬ - правильный тест, с 34-секундным игровым отрезком :D

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
tolya21 писал(а):
Это ж АМДшники. Не слушай их!

Это понятно, что фанатикам Лизки Ссу ничего не докажешь, но все же!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось Bookmaker 02.11.2023 10:41, всего редактировалось 1 раз.
3.10 3.16 (рецидив) - Месяц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
6eлоруС_80 писал(а):
на Techpowerup... нужные дрова не установлены.


W1zzard не глупый человек и на странице тестовой системы всё достаточно чётко было указано касательно драйверов:

Цитата:
NVIDIA provided a press driver with Alan Wake 2 optimizations, which we used. Intel has a public beta driver with Alan Wake 2 out already. Nothing from AMD yet, so we used their latest public 23.10.2 WHQL.

AMD ничего не предоставила и были использованы те драйвера, которые были на тот момент. Отсутствие драйверов поддерживающие игру это проблема производителя видеокарты, а не обзорщика.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 37
boeng писал(а):
так а rtx3090 обслужили или так и оставили на 106С?

Разумеется. Стала ~85 °C. И температура памяти тоже сильно снизилась. Выше писал об этом.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 346
Elias_AK
Цитата:
-так а rtx3090 обслужили или так и оставили на 106С?
-Разумеется. Стала ~85 °C. И температура памяти тоже сильно снизилась. Выше писал об этом.


и до скольки стала греться память в играх и port royal после замены прокладок?

_________________
intel 285K, ROG Ryujin 360 III extreme, Dominator 128GB, ROG Z890 Hero, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG XG27AQDMG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Ребя, у кого 3080+ и рабочее разрешение 27" 2к, у вас если в дровах на качество, без ухудшителей, а в играх современных все по красоте, на ультрах, пусть даже с длсс "качество" - везде в играх стабильные 60++ фпс?
(К вопросу спрашиваю, для принятия решения переходить ли мне при обновлении компа с рабочего разрешения в 24" 1080р на ультрах на рабочее разрешение в 27" 2к на ультрах).

_________________
☆ Удалён из файлов Эпштейна ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
ev_rus Алан Вейк2. Вряд ли 60+ будет.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Svenson

Да я всякие тесты уже глянул, есть тройка кривеньких игр, но так производительность норм.

_________________
☆ Удалён из файлов Эпштейна ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 37
boeng писал(а):
и до скольки стала греться память в играх и port royal после замены прокладок?

В Cyberpunk 2077 нагревается до ~80 °C.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40828 • Страница 1903 из 2042<  1 ... 1900  1901  1902  1903  1904  1905  1906 ... 2042  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan