Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53176 • Страница 1905 из 2659<  1 ... 1902  1903  1904  1905  1906  1907  1908 ... 2659  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Не бывает никаких прочих равных. Увеличение частоты памяти - это всегда уменьшение латентности

При прочих равных - т.е. на идентичных или мало отличающихся таймингах. Так-то можно разогнать ОЗУ до 4000 с конскими таймингами и получить задержку 80 нс.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
KDebtor писал(а):
2666 с расслабленными таймингами < 2666 с ужатыми таймингами < 3200 с расслабленными таймингами < 3200 с ужатыми таймингами.

Мне даже 3400 с 20--20 тайминагми дает прирост после 16-18 3200, просто там напряжение уже многовато, а прирост маленький.


Сказочник. :lol:
В профильной теме есть такие – у них "вкладки быстрее переключаются" при изменении частоты на 100Гц. Это не видно, но это чувствуется. :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 20.04.2020 13:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
KDebtor писал(а):
Я обвиняю тебя в том, что ты - менеджер АМД либо связанной с АМД компании, и продвигаешь свой продукт. Иначе у меня объяснений тому, что ты это глючное дерьмо хвалишь - нет.


остановите мой ор :lol: :rofl:
у кого то жестко бомбануло :lol:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Phenomenum писал(а):
Сказочник.

Скорость памяти на игры влияет слабо. Важнее скорость процессора. Зависимость фпс на райзенах от частоты памяти связана с тем, что на одной частоте с памятью работает шина infinity fabric. На интеле, где таких особенностей нет, даже переход с ДДР3 на ДДР4 дает минимальный прирост.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Snaider444 писал(а):
у кого то жестко бомбануло :lol:

Я уже два месяца в каждой второй игре пытаюсь заставить это говно нормально работать, я на форум пришел не просто так покидаться говном, а найти решение своих проблем. В ответ же я слышу, "ты все врешь, у меня все работает". Ну и к тому же люди похоже никогда не видели засланных менеджеров на форумах. На 4пда и ixbt таких например очень много.
Я собственно повелся на эти кукареки про то что у АМД все стабильно, и купил их карту, теперь я на своем опыте могу говорить, какое АМД говно. Решений мне не подсказали, послать - послали. Обычно так делают, когда решений нет.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Phenomenum писал(а):
При прочих равных - т.е. на идентичных или мало отличающихся таймингах.

За 20 лет что у меня дома пк, я еще ни одной плашки памяти не видел, у которой при увеличении частоты, при условии разгона таймингами, а не использования прошитых, уменьшалась бы latency, а у меня были все поколения памяти начиная с SDRAM.
На моей текущей - Kingmax 2400 на хайниксах - тоже такого нет, самое маленькое латенси где то в районе оптимальной частоты.


Последний раз редактировалось KDebtor 20.04.2020 13:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Скорость памяти на игры влияет слабо. Важнее скорость процессора. Зависимость фпс на райзенах от частоты памяти связана с тем, что на одной частоте с памятью работает шина infinity fabric. На интеле, где таких особенностей нет, даже переход с ДДР3 на ДДР4 дает минимальный прирост.

Да ладно! :shock:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
KDebtor писал(а):
Я уже два месяца в каждой второй игре пытаюсь заставить это говно нормально работать, я на форум пришел не просто так покидаться говном, а найти решение своих проблем. В ответ же я слышу, "ты все врешь, у меня все работает".


неповериш но у меня тоже все нормально работает на профильной сборке :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
За 20 лет что у меня дома пк, я еще ни одной плашки памяти не видел, у которой при увеличении частоты, при условии разгона таймингами, а не использования прошитых, уменьшалась бы latency, а у меня были все поколения памяти начиная с SDRAM.

Вот тут не понял. Можешь понятнее сформулировать? Вот это: "при увеличении частоты, при условии разгона таймингами, а не использования прошитых, уменьшалась бы latency".
А то я мозг сломал. Ты хочешь сказать, что задержка не зависит от таймингов или что?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 20.04.2020 13:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Я уже два месяца в каждой второй игре пытаюсь заставить это говно нормально работать


Но это же у тебя...
У меня установлено порядка 18 игр и везде всё нормально работает и драйвер ничего не грузит и ничего нигде от него не фризит.
Наверно я что-то не так делаю... :?:
А может я просто в АМД работаю, но пока про это не в курсе... :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
А может я просто в АМД работаю, но пока про это не в курсе...

На удаленке, в связи с карантином. :lol: Везунчик, че.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
KDebtor писал(а):
За 20 лет что у меня дома пк, я еще ни одной плашки памяти не видел, у которой при увеличении частоты, при условии разгона таймингами, а не использования прошитых, уменьшалась бы latency


тоесть ты хочеш сказать что от повышения частоты и ужатия таймингов задержки памяти не уменьшаются?

осталось пару скринов еще с р5 1600

озу в стоке
Вложение:
сток озу.jpg
сток озу.jpg [ 73.27 КБ | Просмотров: 550 ]

3400мгц
Вложение:
3400мгц.jpg
3400мгц.jpg [ 155.17 КБ | Просмотров: 550 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2015
KDebtor, чел, ты же понимаешь, да, что надо владельца для всей папки WindowsApp поменять. :D
Инструкция очень подробная.
https://rfg-mods.ru/605-kak-otkryt-papk ... ws-10.html

_________________
По версии айтухард зен3 даёт лучший фпс на рынке. ©korn87


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Snaider444 писал(а):
тоесть ты хочеш сказать что от повышения частоты и ужатия таймингов задержки памяти не уменьшаются?

От уменьшения частоты и ужатия таймингов - уменьшаются. Но минимальные тайминги на более низкой частоте позволят получить меньше латенси, чем на более высокой.

Добавлено спустя 37 секунд:
LEVAK
Там уже и так я стою. На попытке дочерним элементам передать - пишет ошибку. Инструкцию видел - мне её читать не надо, я это и так знаю - с играми установленными из геймпаса не работает. Повторю еще раз, даже если права прописать принудительно, через специальный софт (Вроде он через рееестр их прописывает), то все равно не дает доступа к папке, даже если в свойствах все прописано так, как надо. Это именно защита геймпаса от пиратства, и для того что бы не было возможности играть по окончанию подписки.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Phenomenum писал(а):
Да ладно!

Полно же тестов было когда DDR4 только вышла. Можно даже найти с кофелейками, которые запускали на 1151v1 c ddr3.
https://www.youtube.com/watch?v=rETtyL9vhac

Значительное увеличение производительности из за частоты памяти - это именно что фишка бесконечной тряпки райзена.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2015
KDebtor, чел, я твои скрины видел и там владелец стоит Система, а должно быть твоё имя.
Или у тебя Винда от Васяна или почитай инструкцию с чувством, толком, расстановкой. :D

_________________
По версии айтухард зен3 даёт лучший фпс на рынке. ©korn87


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
LEVAK писал(а):
KDebtor, чел, я твои скрины видел и там владелец стоит Система, а должно быть твоё имя.

Кнопка изменить НЕДОСТУПНА. Инструкции типа тех что ты скинул меняют доступ к обычным приложениям но НЕ МЕНЯЮТ доступ к играм скачаным из геймпаса. К другим приложениям у меня доступ ЕСТЬ. Я прописывал себя в это поле в папке финалки каким-то образом, ничего это не поменяло. Финалку я уже снес, показать не могу.

Более того, на папке финалки дествия по инструкции по твоей ссылке вызывали ошибку "отказано в доступе" на попытке сменить владельца. На других играх почему-то не вызывает ошибку, а просто не меняют владельца.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor
https://remontka.pro/take-ownership-windows/

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
KDebtor писал(а):
От уменьшения частоты и ужатия таймингов - уменьшаются. Но минимальные тайминги на более низкой частоте позволят получить меньше латенси, чем на более высокой.

Всё понятно. Оказывается, и 20 лет можно потратить впустую. :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2015
KDebtor, а ты точно мыло вбивал для доступа???

_________________
По версии айтухард зен3 даёт лучший фпс на рынке. ©korn87


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Phenomenum писал(а):

Это не работает на играх из геймпаса, винда либо не дает менять эти парметры, либо игнорирует любые изменения, если их удалось как-то поменять и доступа не дает. Решения этого НЕТ, я в интернете не нашел, я и на русском и на английском искал. В версии 2004 в винде добавили папку ModifiableWindowsApps, надежда на нее.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
LEVAK писал(а):
KDebtor, а ты точно мыло вбивал для доступа???

Что бы я туда не вбивал, ничего не работает. Полтора десятка обсуждений этой проблемы в сообществах майков на их сайте и реддите тоже не нашли решений.

Забавно конечно, что вы думаете, что статьи 2014го помогут получить доступ к файлам. Ребят, я на Windows 8 с инсайд превью сижу, и метро (ныне - UWP) приложениями пользуюсь с тех пор, я даже пробовал их разрабатывать, я знаю как получать к ним доступ )) Я ожидал что вы мне что-то новое скинете, мало ли. Мне советовали попробовать через супер админа, он иногда позволяет получить к некоторым приложениям доступ, но с играми из геймпаса это не работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor И к папке WindowsApps не изменить владельца? Да как так, я у себя только что это сделал!

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Phenomenum писал(а):
KDebtor И к папке WindowsApps не изменить владельца? Да как так, я у себя только что это сделал!

Всё изменил, к приложениям из виндовс стора у меня доступ есть, они нормально запускаются (точнее, выкидывают нормальные ошибки про бибилиотеки там и т.п.). К играм из геймпаса доступа как не было, так и нет, ошибки "нет доступа".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor Нашел инфу. Проверь.

There is no direct/easy way to add Xbox Game Pass games to Radeon Settings. There is a workaround though. To add those games to the driver, you need to know the name of the game's executable file. So, launch the game, open task manager, and check the name. In case of Halo Reach, it is

MCC-Win64-Shipping-WinStore.exe

Open notepad, save the blank file somewhere, as MCC-Win64-Shipping-WinStore.exe. Make sure it does not have an additional extension, like MCC-Win64-Shipping-WinStore.exe.txt or something.

Add this file to Radeon Settings.

While it will look ugly (the name of the file will be shown instead of an actual game name) and you won't be able to run the game from Radeon Settings, profiling will actually work. You can check that easily by enabling Radeon Chill, for example.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
А вообще, АМД надо тупо предоставить выбор папки/папок для сканирования. Я не понимаю, в чем сложность сделать это. :bandhead:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2015
KDebtor, заскринь владельца папки WindowsApps.

_________________
По версии айтухард зен3 даёт лучший фпс на рынке. ©korn87


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53176 • Страница 1905 из 2659<  1 ... 1902  1903  1904  1905  1906  1907  1908 ... 2659  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gnome-x, <TopUpdate>, MONOLIT1986, Winwars и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan