Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53171 • Страница 1906 из 2659<  1 ... 1903  1904  1905  1906  1907  1908  1909 ... 2659  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
KDebtor писал(а):
С выключенным оверлеем - 78-79, с включенным - 84-88, скачет. Латентность памяти особо на производительность не влияет, важнее её частота, т.к. она у райзенов равна частоте шины infinity fabric.
латентность тоже важна и у интела она 50нс+- и даже ниже можно получить. 80-90 это очень дофига, даже на 775 ддр2 разогнанном у меня 68. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum писал(а):
но оболочка явно чем-то грузит проц (конкретно один виртуальный поток):
1. Напряжение в простое не сбрасывается, держится 1.256 В (максимум у меня 1.288 В). Проц греется до 41-42° в простое и при серфе инета. Должно быть 36-37°.

У меня описанных вами проблем нету, проц в простое не грузится, напряжение на проц сбрасывается.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Snoopy_GSM :roll:
Пока оверлей отключил в панели, всё ок, включаю - и вот такая оказия. Т.е. у меня есть чёткая зависимость. ХЗ, в чем может быть дело, сам уже мозг себе сломал.
В середине мая должно быть полегче с деньгами (тьфу-тьфу) - пойду за новым SSD и переустановлю систему, обновлю БИОС на материнке. Может, планировщик Винды шалит или ещё что...

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 20.04.2020 15:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
KDebtor писал(а):
От уменьшения частоты и ужатия таймингов - уменьшаются.


а от повышения частоты по твоему не уменьшаются?

KDebtor писал(а):
Но минимальные тайминги на более низкой частоте позволят получить меньше латенси, чем на более высокой.


может и так но только на памяти которая нихрена не гонится, к примеру у меня на 3400мгц с максимально выжатыми таймингами, с которыми система 99-100% была стабильна, задержки были 63.2-63.5нс. Сейчас на частоте 3533мгц задержки 62.5-62.8нс, при этом тайминги возможно еще чуть подъужать можно, просто нехочется заморачиватся


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Snaider444 писал(а):
а от повышения частоты по твоему не уменьшаются?

От повышения частоты повышаются минимальные тайминги, влияние увеличения таймингов на латенси больше, чем влияние увеличение частоты.

Добавлено спустя 30 секунд:
Phenomenum писал(а):
Пока оверлей отключил в панели, всё ок, включаю - и вот такая оказия.

Поставь 19ые драйвера и обнови их, не снося до 20.2.2

Добавлено спустя 25 секунд:
Phenomenum Спасибо! Я тут нашел вариант лучше - делаем ярлык для экзешника и подкидываем его драйверу, но я пока не уверен, что это нормально работает, проверяю.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Vasilis писал(а):
даже на 775 ддр2 разогнанном у меня 68.

Так у старой памяти латентность нгиже чем у новой, это видно в той же аиде в предзагруженных результатах.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
LEVAK писал(а):
WindowsApps.

Мне лень, ты не тянешь на эскперта, что бы мог мне в чем-то помочь. Я напаисал выше не связанные с геймпасом приложения у меня работают. Владелец папки windowsapps у меня такой, какой я выставлю, я попробовал парочку, но обычно я выставляю группу администраторов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
влияние увеличения таймингов на латенси больше, чем влияние увеличение частоты.

Я ж говорю, можно и 20 лет просрать и опыта не получить. :haha:
Увеличение частоты DRAM на 200 МГц обычно поднимает тайминги tCL, tRCD и tRP на 1 с сохранением латентности, зато повышается пропускная способность. К примеру, 3000 15-17-17 имеет ту же латентность, что и 3200 16-18-18, однако 3200 16-18-18 обладает большей пропускной способностью.


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
KDebtor писал(а):
Мне лень, ты не тянешь на эскперта, что бы мог мне в чем-то помочь. Я напаисал выше не связанные с геймпасом приложения у меня работают. Владелец папки windowsapps у меня такой, какой я выставлю, я попробовал парочку, но обычно я выставляю группу администраторов.

Кнопочку нажать лень? Я тоже прошу тебя это сделать.
#77


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
KDebtor писал(а):
делаем ярлык для экзешника и подкидываем его драйверу, но я пока не уверен, что это нормально работает, проверяю.

Пишут, что не работает. И у меня для Форзы 4 не работает - только напрямую через экзешник.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Phenomenum писал(а):
Увеличение частоты DRAM на 200 МГц обычно поднимает тайминги tCL, tRCD и tRP на 1

Это исключительный случай. У меня увеличение частоты с 3000 до 3200 повышает тайминги с 14-15-15 до 16-18-18. (или это у меня исключительный случай, надо проверять имея память на руках).

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Phenomenum писал(а):
Пишут, что не работает. И у меня для Форзы 4 не работает - только напрямую через экзешник.

У меня работает в обычных играх. Он же прописывает путь из ярлыка.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Phenomenum писал(а):
Кнопочку нажать лень? Я тоже прошу тебя это сделать.

Я пробовал и своего пользователя, и администраторов. На этой папке все меняется, на папках не связанных с геймпасом все меняется, на играх из геймпаса ничего не меняется. Что вам даст один скрин, если я эскпериментировал с наследованием прав минут 40.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
на папках не связанных с геймпасом все меняется, на играх из геймпаса ничего не пменяется.

Ясно.

KDebtor писал(а):
Это исключительный случай. У меня увеличение частоты с 3000 до 3200 повышает тайминги с 14-15-15 до 16-18-18.

Это не исключительный случай, а практически правило. То, что тебе потребовалось увеличивать первички на 2-3, говорит скорее о плохой настройке ОЗУ (напряжения, сопротивления, вторичные тайминги), либо плашки совсем деревянные. У меня в стоке 2400@15-15-15-34 и разгон до 3333@16-18-18-36 (на 34 тоже работает, но 36 правильней по формуле). На 3200 идет на 16-16-16. На 2933 идет 14-16-16.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
KDebtor,

Ты бы хоть профиль расписал свой, а то не понятно какая винда (подробно), какое железо и т.п...


Последний раз редактировалось LuisAlberto 20.04.2020 16:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Phenomenum писал(а):
У меня в стоке 2400@15-15-15-34

Это не значит что это оптимальные тайминги для 2400. Может она с 11-13 бы работала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Это не значит что это оптимальные тайминги для 2400. Может она с 11-13 бы работала.

Может, кто ж спорит.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2019
KDebtor писал(а):
Латентность памяти особо на производительность не влияет, важнее её частота

Я у себя уменьшением латентности убрал фризы и статтеры во многих играх. У меня somehow она была 75 мс и это на Интеле, я поковырял тайминги и снизил до 52 мс. Фризы мнгновенно исчезли, хотя частоту я не трогал вообще.

_________________
Ryzen 5700X3D, ASUS TUF GAMING B550M PLUS, 32Gb 3200Mhz CL16 Kingston, XFX RX 6800 XT, 2xSamsung 980 PRO 1Tb, Chieftec Polaris Gold 750W, Lancool 216x


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Phenomenum писал(а):
но оболочка явно чем-то грузит проц (конкретно один виртуальный поток)

Хрень какая-то, у меня где-то R5 1500x валяется, погоняю его. Посмотрю.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
KDebtor писал(а):
Скорость памяти на игры влияет слабо. Важнее скорость процессора. Зависимость фпс на райзенах от частоты памяти связана с тем, что на одной частоте с памятью работает шина infinity fabric. На интеле, где таких особенностей нет, даже переход с ДДР3 на ДДР4 дает минимальный прирост.

Посмотри

как Интел бустится от ужатия таймингов.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum А вы при установке драйвера на видеокарту снимали галочку отправлять отчёты?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Snoopy_GSM писал(а):
А вы при установке драйвера на видеокарту снимали галочку отправлять отчёты?

Ага.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
Хрень какая-то

Того же мнения. :D

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Snoopy_GSM писал(а):
А вы при установке драйвера на видеокарту снимали галочку отправлять отчёты?

Ага.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
Хрень какая-то

Phenomenum писал(а):
Того же мнения. :D

Тогда действительно :?:
Цитата:
Хрень какая-то

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Ещё немного поделал сравнений. Я вообще ничего не понимаю...

Ютуб, 1440р@60фпс. Смотрим загрузку проца, потребление в ваттах, и среднее напряжение ~1.200 В
#77

Простой. Загрузка проца практически нулевая, загрузка в ваттах ~24 вт (полный простой ~20 вт), но ска, напряжение стабильно ВЫШЕ
#77

У кого-нибудь есть идеи, как такое может быть? Как оно так хитро грузит проц - вроде бы совсем на децл, но напряжение выше, чем при кратно большей нагрузке обычными программами, и задержка +3 нс? :roll:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum писал(а):
Ещё немного поделал сравнений. Я вообще ничего не понимаю...

Ютуб, 1440р@60фпс. Смотрим загрузку проца, потребление в ваттах, и среднее напряжение ~1.200 В
#77

Простой. Загрузка проца практически нулевая, загрузка в ваттах ~24 вт (полный простой ~20 вт), но ска, напряжение стабильно ВЫШЕ
#77

У кого-нибудь есть идеи, как такое может быть? Как оно так хитро грузит проц - вроде бы совсем на децл, но напряжение выше, чем при кратно большей нагрузке обычными программами, и задержка +3 нс? :roll:

Может материнка с какими нибудь сберегайками чудит :?: (предположение)

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Snoopy_GSM писал(а):
Может материнка с какими нибудь сберегайками чудит

Нет. C'n'Q отключен. Да и как может такой эффект проявляться исключительно при использовании только одной конкретной программы?..

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Может планы питания сбились (в виндоус), или не дружат с процом-материнкой.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53171 • Страница 1906 из 2659<  1 ... 1903  1904  1905  1906  1907  1908  1909 ... 2659  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan