Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1910 из 2038<  1 ... 1907  1908  1909  1910  1911  1912  1913 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2009
Откуда: Самара
Фото: 8
boeng писал(а):
superposition
13065pts. 1080p extreme.
1920/1250 925mv. 2320rpm 68/75/76C

А почему Full HD а не 4К или 8К ? Просто интересно, а то я не в теме :bandhead:

_________________
• i5 13600KF • IDCooling SE-226-XT • MSI PRO B760M-A WIFI • Crucial Ballistix 32GB • Asus Tuf RTX 3080 10GB • CoolerMaster 750W V2 • ADATA LEGEND 960


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
boeng писал(а):
пациента еще не вскрывал но очень уже хочется.

Та не, если нормально работает, то и смысла нет. Вообще, можно задуматься о продаже на самом деле. Владелец один, не вскрывалась, температуры в порядке. Вполне.

boeng писал(а):
у тебя на открытом стенде такие температуры?

Да. Видеокарту ничего не обдувает вообще. Только её собственные 3 вертушки.

perehodi ebl писал(а):
А почему Full HD а не 4К или 8К ?

Это больше для стресс-тестов профили, а не для актуалдьного использования. Я вот играю на FullHD потому что у меня монитор FullHD. Зачем мне гонять тесты при разрешении которое я не использую? Только если это стресс-тест стабильности (ну или benchamark). У того же Time Spy тест в 2К идёт.

Вот при поиске стабильности андервольта (или разгона) это может пригодиться. Тестирование при 4К, а использование при FullHD.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
perehodi ebl
Цитата:
А почему Full HD а не 4К или 8К ? Просто интересно, а то я не в теме

я погнал 1080p extreme что бы сравнить результаты с T[]RK

T[]RK
Цитата:
Да. Видеокарту ничего не обдувает вообще. Только её собственные 3 вертушки.

я думаю на открытом стенде температуры будут лучше, так как все тепло от карты рассеивается быстрее чем в закрытом корпусе хоть и есть какой-то на Вк обдув.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
npa4ka писал(а):
Так ты сразу с козырей иди - только днс

Сити, онлайн тренд ещё. " Мы находимся в Москве, самовывоз в 2 минутах от м. Савеловская" - цитата с сайта по твоей ссылке, офигительная гарантия, про неё я кстати не видел может не внимательно читал.

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
ancemin писал(а):
Сити, онлайн тренд ещё

На здоровье. Ограничить себя тремя магазинами - исключительно твой бзик
ancemin писал(а):
офигительная гарантия, про неё я кстати не видел может не внимательно читал.

По гарантии надо спрашивать как я понял, думаю 12 мес минимум дают, может и 36 хз, от конкретного товара зависит возможно. Заявляют гарантию производителя, значит продают не в серую, что хорошо для этой самой гарантии
Я в компдэй ничего не покупал ещё, точно сказать не могу, меня цены на озоне больше устраивали

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 25
boeng писал(а):
вообще странно что владельцы RTX3090 не отписываются о результатах обслуживания, по идее именно они больше остальных нуждаются в замене термоинтерфеса

Буквально 20 страниц назад отписался об обслуживании STRIX RTX 3090. Даже 2 шт.

T[]RK писал(а):
Их наверное всё устраивает. Да и не все разбираются на столько глубоко.

Либо, что более очевидно, T[]RK и boeng до сих пор не умеют в поиск по теме форума.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2012
Откуда: г. Тула
Фото: 12
npa4ka писал(а):
По гарантии надо спрашивать как я понял, думаю

Думаю..., ситуация - привозит курьер карту, смотришь не битая не мятая, платишь деньги и расписываешься. Курьер уезжает, вставляешь карту в комп а она не работает, за 80 тыщ, сердце крепкое? Я как то предпочитаю переплатить

_________________
I7-8700K\GIGABYTE Z370 AORUS GAMING 7\F4-3200C14D-16GTZ\Gigabyte Aorus RTX 3080 MASTER 12Гб \Thermaltake TPX-1275M \SKC3000S1024G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
Комп выжил.
Блок питания Therlmaltake Урал оказался лучше. Чем у тут человека, корсар на 650 ватт, который не вывез обычную 3080 на 10 гигов. 8-) :ok: :so_happy: :neo:
stalkerproffi писал(а):
Писал тут 2 дня назад, был блок питания на 650ват корсар и получаеться я так понимаю 12 вольт сильно проседало и проц крашился из за этого, получается игры с ошибкой вылетали или синий экран

Мой Урал сила. Он что в 2016 году, держал агрессивную GTX 780 MSI Lightning 370 ваттным потреблением. Сейчас он успешно питает HOF 3080Ti с 450 ваттным лимитом.
Я тут разогнал хофа, скажите 3080ти в разгоне сколько набирает ?
Кидайте свои таймспаи
https://www.3dmark.com/spy/42978227
https://www.3dmark.com/spy/42978999
Потребление системника с разгоном цп и видеокарты 668 ватт
Кстати, кто-то говорил что на 3080 есть пульсации, когда она жрет больше 500 ватт и вырубала комп с 850 ваттным бп. Даже видео есть на ютубе, где сисоник на 850 ватт не выдерживал нагрузки


Вложения:
изображение_2023-11-11_155833859.png
изображение_2023-11-11_155833859.png [ 1.35 МБ | Просмотров: 560 ]
photo_2023-11-09_21-21-02.jpg
photo_2023-11-09_21-21-02.jpg [ 110.62 КБ | Просмотров: 561 ]

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


Последний раз редактировалось F@tality 11.11.2023 15:02, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Elias_AK писал(а):
Буквально 20 страниц назад отписался об обслуживании STRIX RTX 3090. Даже 2 шт.

Вы про вот это ваше сообщение:
Elias_AK писал(а):

Видел, читал. Я думаю, что boeng имел ввиду какое-то более развёрнутое сообщение - со скриншотами бенчмарков, перечислением брендов используемых термопрокладок и термопасты и т.д.
Elias_AK писал(а):
Либо, что более очевидно, T[]RK и boeng до сих пор не умеют в поиск по теме форума.

Мне 3090 просто неинтересна. Смысла не вижу искать что-то по её обслуживанию для себя. Это не значит что карта плохая, просто возиться с ней хлопотно.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
F@tality писал(а):
скажите 3080ти в разгоне сколько набирает ?

У меня в андервольте, все остальное по стоку:
#77

ОЗУ гнать смысла нет в играх, поэтому не гоню ее ради каких то пары сотен попугаев в бенчмарках.
ВК дешман, но меня устраивает полностью.
F@tality писал(а):
Потребление системника с разгоном цп и видеокарты 668 ватт

Хвинфо было бы интересно увидеть.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
F@tality писал(а):
Я тут разогнал хофа, скажите 3080ти в разгоне сколько набирает ?
Кидайте свои таймспаи

Я прогнал 3DMark Time Spy Extreme с мониторингом, но результаты добавил в предыдущий свой пост (пока есть возможность его редактировать).

F@tality писал(а):
Кстати, кто-то говорил что на 3080 есть пульсации, когда она жрет больше 500 ватт и вырубала комп с 850 ваттным бп. Даже видео есть на ютубе, где сисоник на 850 ватт не выдерживал нагрузки

На этих блоках что-то было с чуствительностью к пикам (скачкам потребления в моменте) - срабатывала защита в блоке. На своём я такого не наблюдал (при бенчмарках). Вот сегоня смотрел специально на вертушку в блоке - даже не включил её ниразу.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


Последний раз редактировалось T[]RK 11.11.2023 18:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
T[]RK писал(а):
На этих блоках что-то было с чуствительностью к пикам (скачкам потребления в моменте) - срабатывала защита в блоке.

Это косячная версия от сисоник была, больше ни на каких бп такого замечено не было.
Они без проблем выслали по запросу нормальные бп тем у кого были такие проблемы.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
F@tality писал(а):
Потребление системника с разгоном цп и видеокарты 668 ватт
Кстати, кто-то говорил что на 3080 есть пульсации, когда она жрет больше 500 ватт и вырубала комп

Все это уже в прошлом RTX 3080 Ti согреет сильнее, чем три девушки :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2009
Откуда: Самара
Фото: 8
F@tality писал(а):
Я тут разогнал хофа, скажите 3080ти в разгоне сколько набирает ?
Кидайте свои таймспаи

Я бы поделился, если бы ti версия была)
А так кидайте парни результаты простой 3080 на 10гб,в позишн full hd ради интереса.

_________________
• i5 13600KF • IDCooling SE-226-XT • MSI PRO B760M-A WIFI • Crucial Ballistix 32GB • Asus Tuf RTX 3080 10GB • CoolerMaster 750W V2 • ADATA LEGEND 960


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
F@tality timespy беспонтовый тест. если надо грузить только видеокарту без процессора то прогонять надо Port Royal.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 130
Прогнал Time Spy в варианте UV\OC (2055 MHz@968mV).
3DMark Time Spy UV\OC 450W
Вложение:
Комментарий к файлу: 3DMark Time Spy UV\OC
3DMark_Time_Spy_Gelid_GC-4_450W_Load.jpg
3DMark_Time_Spy_Gelid_GC-4_450W_Load.jpg [ 582.76 КБ | Просмотров: 436 ]

https://www.3dmark.com/spy/43004787
Промежуточные значения: 925, 937, 943, 956 и 962mV были нестабильны даже в Windows при тестировании Boost Lock (эффективная частота GPU не держалась даже в течении 2 минут). А вот 931, 950 и 968mV были стабильны, но на 931mV был краш в первом тесте графики, на 950mV краш во втором тесте графики, а вот 968mV позволил пройти бенчмарк полностью.

До кучи конечно же достигнуты лимиты по: 1. Питанию (449,27W, как говорится "на все деньги"); 2. Температуре (85,4 по Hot Spot). Однако бенчмарк пройден. :)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
T[]RK писал(а):
Я прогнал 3DMark Time Spy Extreme с мониторингом, но результаты добавил в предыдущий свой пост (пока есть возможность его редактировать).

Посмотрите пожалуйста
Вот прогнал тест

Вот без шадоуплея результат выше
https://www.3dmark.com/3dm/102504705?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
T[]RK Мощный результат. Но обычный режим таймспая завалит мой проц :fingal:
Лучше в экстриме прогнали бы для сравнения

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
F@tality
Жрет как 4090
Лучше конечно брать свежую архитектуру
4080 к примеру ,там жор малый и фпс до 50% бустанет местами


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
Будильник[media] https://www.youtube.com/watch?v=KwhghnhjZ-0[/media]
600+ ватт судя по тесту 4090 жрет
Меня радует что 650 ваттный термалтейк показывает. Что способен обеспечивать 3080ти электричеством

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


Последний раз редактировалось F@tality 11.11.2023 18:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
F@tality
Там разные биосы укарт
600 у топовых
У меня 450


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 1910 из 2038<  1 ... 1907  1908  1909  1910  1911  1912  1913 ... 2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexraven, Gnome-x, macdemon, maxXxtro и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan