Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53171 • Страница 1920 из 2659<  1 ... 1917  1918  1919  1920  1921  1922  1923 ... 2659  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Xxxenon писал(а):
Материнская плата М3АН/НDMI (ам2+ / ddr2/ есть встроенная видюха, биос последний


[АЛКАШ] писал(а):
а точное название материнки?

Наверно Asus M3A-H/HDMI.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 53 секунды:
MaximRank1 Скачал NFS Heat, установил, поиграл не много, всё нормально, комп не вырубается и в перезагруз не уходит.
Игрушка подлагивает не много хотя установлена на ssd.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
Snoopy_GSM
Ну вот я уже проверил NFS 2015 (лиц), F1 2018, последние звездные войны, постоянно играю в BF5 и CS GO проблем с ними нет. Память мемтестом проверил, все норм (правда один проход) + ставил планки по отдельности, если nfs heat и motogp 19 как-то рандомно запускаются и все норм, то motogp 20 вообще ни в какую, при запуске и появлении заставки вырубается и все, и через 1-2 сек включается. Тести в АИДА стрес, поставил везде галки кроме жестких дисков мин 10 прошло все норм, хз. Будет время винду переустановлю, сейчас попробую амд клиенром дрова удалить и заново поставить.

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Да, даунвольт стоит,


Может ты с ним переборщил...
Проц, память в разгоне?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
LuisAlberto
После первого не штатного выключения, он сбрасывает настройки видеокарты, поэтому я даже не стал загружать профиль даунвольта, и сразу попробовал запустить игру. В общем разгон вообще весь выключал, полностью сбрасывал настройки биоса. БП EVGA NEX750B ему всего полгода, осталось по идее только его проверить, но чет сомневаюсь, т.к. бы не стрес аиды ни фурмарк, ни linx ни 3d mark не проходили бы. Реально более требовательные игры kingdom come deliverence тоже проверил, работает все.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Реально первый раз с таким сталкиваюсь, дак еще нет бы код ошибки показать, а тут просто вырубается. ХЗ может при запуске этих игр они пытаются 5тыс кадров выдать, и бп уходит в защиту от аппетитов видеокарты))

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Попробуй для даунвольта софтину OverdriveNTool.
MSI Afterburner установлен?, какой либо софт от видео карты установлен (родной)?
Какой либо софт ещё используешь во время игры?

Цитата:
может при запуске этих игр они пытаются 5тыс кадров выдать


Попробуй ограничить ФПС в игре, до герцовки монитора.
Что за БП у тебя?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
LuisAlberto
БП EVGA NEX750B, ни по 12, 5, 3 линиям просадок вообще нет, по 12 в холостую 12.192 показывает, в нагрузке ровно 12.00. Стороннего софта для вдиео никакого нет, только АМД. Кроме HWMonitor ничего больше не запускаю во время игр, сейчас его не запускал. Чистка дров амдшной утилитой не помогла.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Будет время, проверю со стареньким FSP HEXA 600 (но чет чувствую не поможет, т.к. мне кажется во всех тяжелых играх была бы такая фигня), не поможет переустановлю винду, не поможет удалю эти игры, профит)))

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Я почти угадал, 4143 кадров при запуске мотогп 19, но пока запускается))) мотогп 20 так и вырубается. Управление частотой кадров в настройках амд не работает, поставил 60.

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
MaximRank1 Скачай RTSS и поставь там лок кадров. Запусти перед проблемными играми.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
Phenomenum
Офигеть!!! Запустился мотогп 20, после того как в rtss поставил 60 кадров лимит. И что это получается? Вид.ха начинает жрать не в себя при 5тыс кадров и ей не хватает питания, так как всего один 8pin? Или БП не вывозит?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Блин, так то rtss это костыль) А можно как то без доп. софта ограничить частоту кадров при запуске игр, просто они навиг не нужны эти тысячи кадров, только вой от видюхи.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Ребят, спасибо вам огромное, сколько я бы еще времени убил бы на это!

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
после того как в rtss поставил 60 кадров лимит. И что это получается?


Получается, что карта выходит на макс режим, без ограничения фпс и глючит (но не факт что сама карта, но похоже на то).
Биос карты родной?
Карта ловит пик по потреблению и тут может и с БП проблема, его не хватает (не факт конечно).
Возможно идёт просадка и от сюда нестабильность.

При пиках напруга может прыгать на видеокарте.
Погоняй её в играх с софтиной HWiNFO64.
Там и напряжения можно будет глянуть по линии 12v.


Последний раз редактировалось LuisAlberto 25.04.2020 22:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
MaximRank1 писал(а):
Вид.ха начинает жрать не в себя при 5тыс кадров и ей не хватает питания, так как всего один 8pin?

Получается так.

MaximRank1 писал(а):
Блин, так то rtss это костыль)

Включай в играх вертикальную синхронизацию.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
rtss это костыль


Это полезный костыль. И ничего в этом плохого нет.
Это и фризы в играх может уменьшить.
Ну либо в играх вертикалку врубай.
Но сам подумай, зачем тебе дофига фпс и жор карты в холостую, если монитор не способен столько выдать...
Это как кричать через окно. (много энергии, но толку нет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Это как кричать через окно.

Смотря что кричать и кому. :D

Ну и RTSS, как я показал на графиках, чудит с задержкой, так что я бы ограничился VSYNC, если нет проблем с инпут-лагом, фризами и т.д.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
LuisAlberto
Дак я и так всегда в играх включаю hwmonitor потом просто смотрю после игры макс температуры и вольтаж, никогда на этом бп не было ниже 12.00v по остальным линиям тоже все отлично. Биос карты родной. Если возможно только с этой прогой, значит буду ее использовать, ограничу в 300 кадров (эт у нее макс) и воя от видюхи никакого не будет, поставлю ее в тихую автозагрузку, много памяти она не жрет.
Phenomenum
Так не мог я ее включить, т.к. до меню игры не доходило)) а в некоторых играх даже если включить вертикальную синхронизацию, то на заставках при запуске фпс все равно улетает. С другой стороны не могу понять, почему в амд адреналин в общем профиле настроек не работает "ограничение частоты кадров", так было бы удобнее если все в одной проге.
ЕЩЕ РАЗ ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!))

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Так что вряд ли это бп, он бы в аиде тогда захлебнулся бы. Все таки 750w, думаю 650-700 он обязан выдавать)

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Код:
Ну и RTSS, как я показал на графиках, чудит с задержкой


Ну если правильно настроить, всё норм.
Вообще никак не влияет.

Добавлено спустя 38 секунд:
Цитата:
Смотря что кричать и кому.


Путин уходи! :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Ну если правильно настроить, всё норм.

У меня он как раз настроен правильно, по реальной частоте обновления монитора. А вот если туда просто вписать цифру 60, то он свою функцию будет выполнять, но при работающем VSYNC как бы и не нужен. :dntknw:

LuisAlberto писал(а):
Путин уходи!

Можно ментам что-нибудь покричать... если надоело дома самоизолироваться. Вообще, разнообразных и интересных вариантов куча! :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
MaximRank1 писал(а):
почему в амд адреналин в общем профиле настроек не работает "ограничение частоты кадров", так было бы удобнее если все в одной проге.

Все вопросы к индусам. Ты можешь просто включить в RTSS автозагрузку и он будет тихо сидеть в трее и не мешать - ты о нём забудешь через неделю.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2016
Phenomenum писал(а):
Ты можешь просто включить в RTSS автозагрузку и он будет тихо сидеть в трее и не мешать - ты о нём забудешь через неделю.

Так и сделаю!

_________________
Z590 Aorus Master (F7), 10700K, RX 580 8Gb, Kingston Renegade 3600Mhz 4x8Gb, Seasonic Focus 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
по реальной частоте обновления монитора.


Иногда полезно чуть выше делать.
У меня моник 75 гц, ставлю в играх 76-80.

Цитата:
Вообще, разнообразных и интересных вариантов куча!


Ну допустим? :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Ну допустим?

Допустим, мы с тобой можем получить ещё по одному горчичнику за оффтоп. :D
Давай не будем развивать эту тему.

LuisAlberto писал(а):
У меня моник 75 гц, ставлю в играх 76-80.

С VSYNC? :shock: Смысл?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
MaximRank1,

Так что там по датчикам, датчик напряжения ядра ГПУ и ВРМ.
А так же общее напряжение по 12, 5, 3 Вольта.
Можно скрин глянуть после игры в софтине HWiNFO64.?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Цитата:
С VSYNC?


Без...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Цитата:
по одному горчичнику за



Ссыкло. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Вообще, я неправильно выразился по поводу RTSS. У меня был настроен по рекомендации с BlurBusters: Реальная частота - 0.01 (59.939 - 0.01 = 59.929). Но посмотрев "пилу" в графике задержки я от этого отказался.
Далее интереснее. Сравнил Ведьмак 3 внутриигровой лок на 60 VS лок через RTSS на реально частоте монитора 59.939, без всяких фокусов.

Внутриигровой лок на 60
#77

Лок через RTSS на 59.939
#77

Через RTSS ровнее фреймтайм, но больше разброс значений задержки, хотя диапазон значений примерно одинаков. Я пока не знаю, как это трактовать – есть и плюсы, и минусы.

Далее интереснее:
Внутриигровой лок статистика
#77

Лок через RTSS статистика
#77

В случае лока через RTSS мы видим гораздо меньше пиков фреймтайма + все показатели персентилей, включая 0.1% LOW выросли аж на 5 фпс, на ровном месте!

Добавлено спустя 45 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Ссыкло.

На слабо решил меня взять? :lol:

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53171 • Страница 1920 из 2659<  1 ... 1917  1918  1919  1920  1921  1922  1923 ... 2659  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan