Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1995 из 2655<  1 ... 1992  1993  1994  1995  1996  1997  1998 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
:mad2:


Последний раз редактировалось LuisAlberto 07.06.2020 3:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
белые ночи же...!


У нас тоже белые ночи. И тёмные зимы...

Цитата:
Это фильм так карту грузит.


Ну и нахрен оно надо... :lazy:

Цитата:
MadVR там тоже есть.


Вот только что там настраивать я хз... :?:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Луиса заклинило. :lol:
#77


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
LuisAlberto писал(а):
Вот только что там настраивать я хз...

Тебе не надо, он как раз грузит видяху.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Луиса заклинило.


Инет тупит...

Цитата:
Тебе не надо, он как раз грузит видяху.


:mad2: ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Phenomenum Да-да, тот Donut-6500

Добавлено спустя 42 секунды:
UberDodge Грешу на свои кривые руки.

Добавлено спустя 32 секунды:
LuisAlberto Еще белее чем в Питере!

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Да-да, тот Donut-6500

У меня он не скачет. Ровно 20. Может где-то затык... Попробуй скинуть по отдельности частоту чипа до стока, а потом частоту памяти и посмотри, как себя будет вести. Напряжение на память у тебя в авто стояло и я хз, переключил ли ты на ручное.
Может тайминги не совсем подходят, я говорил, что это дело индивидуальное. Может другие попробовать - ты теперь знаешь что да как, куда смотреть, так что это не займет много времени.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Phenomenum писал(а):
Может тайминги не совсем подходят, я говорил, что это дело индивидуальное.

Про тайминги в курсе, а вот как научиться их подбирать нигде не смог найти.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Phenomenum Переключал, пробовал. Опускается на 925, ниже ни как. Артефачит.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Как вариант может быть идет какая то задержка, так как Комбустер стоит на HDD, а система на SSD.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Про тайминги в курсе, а вот как научиться их подбирать нигде не смог найти.

Никак. Методом тыка. Я перепробовал штук 7-8 (а то и 10) пока нашел подходящие.

У тебя есть 3 штуки. Всего у меня для Самсунгов есть 6 или 7. Но не торопись. Сделай пока то, что я предложил.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
SRV1977 писал(а):
Как вариант может быть идет какая то задержка, так как Комбустер стоит на HDD, а система на SSD.

Нет.

SRV1977 писал(а):
Переключал, пробовал. Опускается на 925, ниже ни как. Артефачит.

А выше? До 1000 можно спокойно увеличивать.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Phenomenum писал(а):
А выше? До 1000 можно спокойно увеличивать.

Выше не лазил

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
По алгоритму подбора таймингов:
При разогнаной стабильной частоте по чипу, пробуй каждые (3 штуки) на разных частотах памяти. При наиболее удачной конфигурации оставляю. Сейчас особо делать ничего начну все сначала. Только смущает то, что я пользуюсь уже готовым пресетом настроек чипа (частота/вольтаж). Как индивидуально настроить, тоже не знаю. Отсюда и думки в голове, откуда же взялись такие то значения.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
SRV1977 Ты частоты чипа и памяти пробовал скинуть? Все равно скачет?

SRV1977 писал(а):
При разогнаной стабильной частоте по чипу, пробуй каждые (3 штуки) на разных частотах памяти. При наиболее удачной конфигурации оставляю. Сейчас особо делать ничего начну все сначала. Только смущает то, что я пользуюсь уже готовым пресетом настроек чипа (частота/вольтаж). Как индивидуально настроить, тоже не знаю. Отсюда и думки в голове, откуда же взялись такие то значения.

Нет, давай сделаем так: Скидываешь настройки Ваттмана в дефолт, переключаешься на второй БИОС (вот он как раз пригодился) и смотришь, скачет ли бенч в стоке. А то мы сейчас нагородим всего, ты потратишь время, а окажется, что зря.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
SRV1977 писал(а):
Только смущает то, что я пользуюсь уже готовым пресетом настроек чипа (частота/вольтаж). Как индивидуально настроить, тоже не знаю. Отсюда и думки в голове, откуда же взялись такие то значения.

Ну конкретно 1450/1131 это средний по больнице разгон для удачных чипов 500-й серии. А индивидуально все так же как разгон процессора - подбираешь эмпирическим путем частоту и напряжение. Но поскольку по Полярисам уже есть большой массив накопленных данных, то сейчас уже есть цифры, от которых можно отталкиваться.

Так же, как твой процессор, скорее всего, держит разгон по всем ядрам на 4300-4500 Мгц при напряжении 1.27-1.30 В, в зависимости от удачности чипа. И это верно в 9/10 случаев.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Phenomenum Теперь все понятно.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Phenomenum писал(а):
Скидываешь настройки Ваттмана в дефолт, переключаешься на второй БИОС (вот он как раз пригодился) и смотришь, скачет ли бенч в стоке

С интервалом 3 сек 16-19

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Пошёл читать все заново с 81 страницы

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
С интервалом 3 сек 16-19

Ну вот видишь, вопрос решен. Предлагаю забить, а остальные тайминги попробовать ради интереса и возможной прибавки к производительности. Чет мне кажется у тебя не до конца раскрыт потанцевал.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
SRV1977 писал(а):
Пошёл читать все заново с 81 страницы

Нет смысла. Ничего нового ты уже не узнаешь.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
в общем выставил все стейты в пол, меньше напругу уже настройка радеона не дает.
но все равно при ютубе 1080р нет да нет но за 1к+ бустит((
поэому температура выше полтинника(52-54) и следом врубается вертушка на 700рпм.
конечно хотелось бы полностью пассивное поведение в офисе+ютубе.
на нвидиях в стоке котрые у меня были 1070-ые, обычно вертушка включалась где то от 58*с.
вот думаю здесь тоже так чтоли поставить, но уже страшно за нее, вдруг она под это не расчитана.
пассив до 60* допустим поднять.

#77


зато в гта5 поиграл пару часиков, была идеальная прямая в 1200мгц на все пути, без сброса частот или каких либо артефактов и тд.

напомню память эльпида 1750мгц но андервольт с 1000 до 900вм.


Последний раз редактировалось hardware 07.06.2020 4:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
hardware Забыл про тебя. :D
Сбрось все в сток, включи ручное управление частотой/напряжением и пришли мне скрин. Только ничего там не трогай, я хочу увидеть что у тебя там в стоке.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Phenomenum
#77

#77


зы задача просто снять с нее по максимуму нагрузку с сохранением сток производительности.
бедолага 3 года в ферме пахала, а может и 4...
задачи просто ютуб в 1080р и раз в недельку гта5.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
hardware БИОС не родной. Напряжение на нулевом стейте должно быть 750, на памяти никогда не бывает 1000. Поэтому у тебя карта греется. Пишешь сюда https://support.sapphiretech.com/Default.asp?lang=rus и просишь прислать БИОС для твоей модели.

Далее. Андервольт делается так:
#77

Все, больше ничего не трогаешь.

По поводу памяти позже.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 07.06.2020 5:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
hardware писал(а):
Phenomenum
#77

#77


зы задача просто снять с нее по максимуму нагрузку с сохранением сток производительности.
бедолага 3 года в ферме пахала, а может и 4...
задачи просто ютуб в 1080р и раз в недельку гта5.

Что-то не очень похоже на сток :?:
Похоже видеокарта уже придушина.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


Последний раз редактировалось Snoopy_GSM 07.06.2020 5:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Snoopy_GSM писал(а):
Что-то не очень похоже на сток

Ясен красен, что это не родной БИОС.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Phenomenum Snoopy_GSM у нее свич переключатель есть на второй. позже тогда посмотрю что на нем зашито.
кстати а разве дрова должны были поставится на не родной бивис?
3 года назад когда я прошивал сво реф 470-ые на хьюниксах. новые дрова не ставились. была ошибка 43.
чтобы ставить дрова с цифровой подписью я их патчил.
а тут просто скачал с офф сайта последние и полетели.

Phenomenum писал(а):
Пишешь сюда https://support.sapphiretech.com/Default.asp?lang=rus и просишь прислать БИОС для твоей модели.

а с теч павер апа или как его там не вариант? на нвидию точно оттуда ставил бивисы


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
hardware Или заводской для майнинга. Смотри что на втором.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 1995 из 2655<  1 ... 1992  1993  1994  1995  1996  1997  1998 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan