Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
#77
Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0: AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590
В этой теме обсуждаютсяконкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт, всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.
Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти? A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.
Q: Какие лучше ставить драйвера? A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller). Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке: - удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты"); - вынимаем GeForce; - вставляем Radeon; - загружаемся в ОС; - ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.
Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать? A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.
Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое. A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время. Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.
Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту? A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.
Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты? A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.
Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного. A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону. То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.
Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть? A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!
Q: Чем мониторить температуры? A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.
Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально? A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.
Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева? A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.
Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать? A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.
Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это? A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше
Q: Вылетают драйвера в играх. A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2019 Откуда: Владивосток Фото: 4
Phenomenum да, не все норм. Не истерию это точно. Что то не получается, это факт. Вот думаю, ладное ли взять пресет с напряжением, а частоту самому крутить на каждом шаге. Хотя зачем? Она же все равно на максималке пахать будет. Значит нужен предыдущий «столбик» (как он там правильно называется), что бы установить максимально низкое напряжение. Почему например 1,131 можно, а 1,129 нельзя?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Почему например 1,131 можно, а 1,129 нельзя?
Во первых, если ты установишь 1129, то они все равно превратятся в 1131, т.к. напряжение изменяется с шагом 6,25 мВ и "под капотом" округляется драйвером в бОльшую сторону кратно 6.25. Например, ты видишь циферки 1131, а фактическое напряжение у тебя 1131,25 мВ или 1.13125 Вольт.
Теперь включаем голову: у тебя 1450/1131 условно стабильны (ОССТ не проходит), куда уж тут еще снижать напряжение? Если бы у тебя был нормальный охлад, я бы даже предложил повысить до 1138 или 1143, но у тебя и так температуры не низкие.
SRV1977 писал(а):
Что то не получается, это факт.
Что у тебя не получается, скажи? В Суперпозишн результат норм. У тебя артефакты в играх, зависания, вылеты? Что конкретно тебя не устраивает?
Ну я и лочил фпс и на 20 и на 30 и на 35. Даже PL 0% ставил всё равно дропает, правда повышать его не пробовал. Phenomenum кстати у меня в бенче Superposition на пресете 1080p Extreme только полторы тысячи попугаев, почему так?
_________________ i7 10700k / NH-D15 / MSI Z490-A Pro / BallistiX Sport AT / Fighter OC RX 6700 (non XT)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
ТАЙМИНГИ ПАМЯТИ ПОЛЯРИС
Как и ОЗУ, работа видеопамяти регулируется с помощью таймингов. Более низкие значения таймингов повышают пропускную способность и быстродействие памяти, более высокие - снижают. Если мы откроем БИОС в редакторе, то увидим напротив каждого диапазона частот Timings Straps (от английского Strap - полоска).
Как это выглядит
#77
Но что скрывается за этими наборами цифр и букв?
А вот что
#77
"Тайминги" – это отдельные значения различных таймингов. "Страп таймингов" – это набор значений таймингов в закодированном виде. Хотя в обиходе мы всё называем одним термином "тайминги", в 99,999% случаев имеется ввиду именно Страп. В этом посте я буду строго соблюдать терминологию, чтобы никого не запутать. Каждому диапазону частот памяти соответствует свой Страп: для частот в диапазоне 1500-1749 МГц это будут одни значения таймингов, для диапазона 1750-1999 МГц это будут другие значения, и так далее. На заводских БИОСах, чем выше частота, тем более расслаблены тайминги в Страпах, поэтому простое увеличение частоты памяти не дает существенного повышения производительности, т.к. на частотах выше штатной, используются Страпы с более длинными (расслабленными) таймингами, что ниверилует прирост от повышения частоты.
Поэтому для увеличения производительности видеопамяти используются следующие способы:
1. Без вмешательства в БИОС. В панели управления Адреналин, а так же в программе OverdriveNtool, есть две заводские предустановки таймингов. Они не меняют весь Страп целиком, а только несколько второстепенных таймингов:
Timings Level 1 #77
Timings Level 2 #77
Всё остальные тайминги в Страпе остаются нетронутыми. Как правило, вкупе с повышением частоты памяти, это дает небольшую прибавку к производительности.
Плюсы: не надо трогать БИОС, настройки меняются "на лету". Минусы: потанцевал не раскрыт.
2. Замена Страпов в БИОС целиком.
В виду распространённости майнинга, эффективность которого во многом зависит от быстродействия видеопамяти, копатели используют этот способ. Более того, некоторые ревизии некоторых карт с завода идут с так называемым майнинг-БИОСом, где уже зашиты Страпы, повышающие быстродействие памяти. Соответственно, по и-нету гуляет немалое количество готовых Страпов для Полярисов.
Вот лишь некоторые из них, собранные мной за год
Hynix
H5GQ8H24MJ For 32+MH/s, memory clocks must be 2200+MHz, do not set these clocks as stock in bios! 2250/233 Гб NEW Hynix, this is only for 8GB cards!! Aggressive 777000000000000022AA1C0010626C46C0551017BE8E060C006006000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17 NEW Hynix, this is only for 8GB cards!! Less aggressive - more stable 999000000000000022C39C00ADDD6B4190591013418F450B004004007E0514206A8900A00200312019122B35922B3717
H5GQ8H24MJ For 32+MH/s, memory clocks must be 2300+MHz, do not set these clocks as stock in bios! NEW Hynix, this is only for 4GB cards!! Aggressive 555000000000000022339D00AC51593980550F11AE8A8408004006006C0014206A8900A002003120140F262B88252F15 NEW Hynix, this is only for 4GB cards!! Less aggressive 777000000000000022339D00CE515A41905511123A8B650A00400600740114206A8900A0020031201912292FA6273116 NEW Hynix, this is only for 4GB cards!! Even less aggressive 999000000000000022C39C00AC595A3D90550F123A0E4609004006007E0514206A8900A0020031201E0F292F94273116
Universal V1 - STABLE 777000000000000022AA1C00B56A6D46C0551017BE8E060C006006000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17 Universal V2 - BETA 777000000000000022AA1C0031626C46C0551017BE8E060C006006000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17 V2.1.1 - BETA… 777000000000000022AA1C0073E65C41C0551016BE8E060C006006000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17 Universal Original - STABLE 2250/220 Гб/сек 777000000000000022AA1C00B56A6D46C0551017BE8E060C006AE6000C081420EA8900AB030000001B162C31C0313F17 H5GC4H24AJ - Nerdralph 999000000000000022559D0010DE5B4480551312B74C450A00400600750414206A8900A00200312010112D34A42A3816 H5GC8H24MJ V0.4 - STABLE - best for ETH 777000000000000022AA1C00CE616C46C0551016B90D060C0060060014051420FA8900A0030000001B162E32C0313F17 V0.3.1 - STABLE - best for XMR 777000000000000022CC1C00ADDD6B46D0571016B90D060C0060070014051420FA8900A0030000001E123A46DB354019 Hynix H5GQ8H24MJ 777000000000000022339D00CE515A398055111230CB440900408400740114206A8900A002003120150F292F94273116
K4G41325FC - not much tested, if it’s not working use 3.2 777000000000000022CC1C00EFDD6B49D0571015B50BD5090060070014051420FA8900A003000000191131399D2C3617
ВАЖНО! Обратите внимание, что рядом с некоторыми Страпами указана модель памяти (K4G41325FC и т.д.), для которой они предназначены и на которой протестированы. Если ваша модель не совпадает, то пробуйте на свой страх и риск. Также, ни в коем случае не прошиваете тайминги от Самсунга на Хуникс и т.д. – это не будет работать, вы рискуете словить зависание сразу при старте системы и, если у вас на карте один БИОС, будет попросту невозможно прошить что-либо обратно.
Отдельно хочу предостеречь пытливых, которые наверняка подумали: "А вот я лучше сам потыкаю отдельные тайминги и соберу себе свой Страп, который даст +100 фпс" – Все уже придумано до вас, Полярисы уже давно на рынке и наиболее эффективные решения уже найдены. Вы потратите прорву времени, и максимум выжмете +1 фпс. Впрочем, дело (и время) ваше.
Также, хорошим и надежным решением (но не всегда оптимальным) может быть копирование Страпов от частоты 1750 МГц на более высокие частоты – в этом случае при повышении частоты память будет работать с таймингами от 1750 МГц.
Как это делать: - открываем родной БИОС в Polaris Bios Editor (последняя версия, без вирусов и кейлоггеров https://drive.google.com/file/d/1aAzrtF ... sp=sharing). - щелкаем мышкой на частоты, для которых нам надо заменить Страпы. - в нижнее поле для редактирования вставляем свой Страп. - нажимаем кнопку APPLY CHG, сохраняем под новым именем.
Пример
#77
Если в БИОС есть два ряда Страпов, то меняем в обоих
#77
ВАЖНО! Заменяйте Страпы только на нужных частотах – ваша память будет работать на частоте 2000+, заменяйте на 2000 и 2250, нет нужды заменять Страпы для более низких частот. Редактируйте только родной, заводской БИОС, и только один раз – повторное редактирование может внести ошибки, что приведет к некорректной работе видеокарты. Если хотите попробовать несколько вариантов Страпов, то сделайте несколько вариантов БИОСа из заводского.
- далее прошиваем новый БИОС с помощью программы AtiFlashhttps://www.techpowerup.com/download/ati-atiflash, после этого в обязательном порядке переустанавливаем драйвер. При прошивке видеокарт с двумя БИОСами, перед прошивкой устанавливаем переключатель на видеокарте в нужном положении: либо мы ничего не трогаем и прошиваем действующий БИОС, либо можно переключить рычажок на карте и прошить БИОС в другую ячейку. Последняя манипуляция актуальна, если по какой-то причине один из БИОСов оказался запорот – грузимся с работающего, переключаемся, прошиваем неработающий. - при прошивке RX470/480/570, после переустановки драйвера его требуется пропатчить программой Pixel Clock Patcher, иначе он не будет корректно работать (собссно даже не установится). После этого перезагрузить компьютер два раза (первый после применения патча, второй после инициализации карты – Винда сама напишет, что параметры устройств изменились, и попросит вас перезагрузить комп). https://www.monitortests.com/forum/Thre ... ck-Patcher - ставим все в ручной режим и увеличиваем частоту памяти, начиная с 2100 МГц и выше. Напряжение на контроллер пока не трогаем.
#77
Чем тестировать: - общую пропускную способность памяти можно проверить с помощью программы OCL Membenchhttps://github.com/kruzer/poclmembench. Как правило (но не всегда), чем она выше, тем выше будет производительновть видеокарты и ваши фэпээс. - тест на стабильность https://geeks3d.com/furmark/kombustor. Выбираем пресет (GL) FurMark-Donut-6500MB или (GL) FurMark-Donut-3200MB, если у вас 4 Гб видеопамяти, ставим галочку Artifact Scanner, полноэкранный режим, родное разрешения монитора, и гоняем 30-40 мин. В углу будет счетчик ошибок, который должен оставаться на 0/0. Вместе с этим тестом используем программу HWinfo, где смотрим на показатель GPU Video Memory Errors – в идеале там должно быть 0. Если набирается до 100 ошибок за полчаса это не страшно, если ошибки генерируются десятками в минуту и больше, то это уже нехорошо. Это можно исправить регулировкой напряжения на контроллер памяти (см. скриншот выше) – пробуйте понижать его или повышать с шагом 25 мВ. Все это очень индивидуально и зависит от конкретных чипов памяти и используемых таймингов. Если не помогает, то снижайте частоту или пробуйте другие Страпы. Также понаблюдайте за этим параметром во время игр - бывает так, что в тестах 0, а в играх сыпятся ошибки. Повторюсь: небольшое количество ошибок, при отсутствии артефактов и других проблем, можно игнорировать – они корректируются контроллером памяти и не влияют на производительность. - производительность хорошо тестирует бенчмарк FireStrike из пакета 3DMark, потому что он очень хорошо реагирует на изменение таймингов памяти. Прогоняйте по 2-3 раза, чтобы не принять погрешность теста за увеличение/уменьшение производительности. Тестируйте всегда после перезагрузки компьютера, без каких-либо фоновых программ (кроме разве что HWinfo для мониторинга ошибок памяти), чтобы свести к минимуму погрешность результатов. - ну и игры естественно.
КОНЕЦ
Если уважаемые коллеги могут чем-то меня дополнить или поправить, то я внесу исправления, пока пост можно редактировать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Phenomenum Шик, в шапку бы Но кураторы\модеры здесь где-то померли за деревцем, поэтому маловероятно
_________________ 5800X3D @4650 @1.237 В 6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
RESPEKTROMETR Та у меня тоже на 2250 МГц ошибки по пару десятков в минуту сыпятся, но тоже всё норм.
_________________ 5800X3D @4650 @1.237 В 6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
RESPEKTROMETR писал(а):
У меня почти 2 года ошибки по 25 лямов и больше на 1625 таймингах и все норм ни вылетов и фпс стабильныйXD rx 578
Я знаю, что может быть стабильно и так, но тут есть три момента: 1. Много ошибок и контроллер тратит время на их исправление - снижается производительность. Без ошибок она будет выше. 2. Бывает что и с миллионами ошибок все хорошо, но пост рассчитан не на опытных людей, которые и так все знают, и было бы неправильно писать: у вас сыпятся миллионы ошибок - забейте. 3. Без ошибок всегда лучше, чем с ними, тем более что большинство проблем решается корректировкой напряжения на КП.
У меня в тестах по нулям, но в играх бывает по 10-20 ошибок за час. Ну и каждый отдельный случай невозможно разбирать – пользователь, в конечном итоге, сам принимает решение, насколько его устраивает конфигурация разгона, исходя из собственных задач и поведения железок.
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
LuisAlberto писал(а):
Да уж, что бы мы делали без майнеров, мы бы об этом никогда не узнали.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2017 Откуда: с лежбища
Доброго. Приобрел подруге STRIX-RX480-8G-GAMING на побаловаться, карточка холодная выше 60-65 градусов на открытом стенде не поехала, кулера сразу врубаются на 44% и ни туда ни сюда не бегают как на других карта. Зашивал версию биоса от O8G 480ой, выше 65 градусов не пошла температура, вентилями она немного играет но обычно в -5% оборотов, не в плюс. Зашивал биос от 580ой O8G температуры там под 75 уже, т.к. пакет выходит из 107 родных на 180, но кулера все равно 44% либо 49%. Вопросов будет пара-тройка. У Асусов кулера настолько не гибкие в плане повышения температуры\повышения оборотов от неё? Почему она не может врубится на 40% потом по 1% накидывать пока не стабилизируется? У меня была виндфос и сапфирка они повышали спокойно, тут ерунда какая-то. Второе. Хотелось на постоянку зашить родной биос от 580 8Gb O8G (1360 ядро) либо TOP8G (1411 ядро), хорошая ли это идея, если карту не смогу обслужить после того как отдам. Просто стрикс имеет лучший охлад\один из лучших охладов на рыксу и мой сраненький виндфорс с двумя вентилями и двумя трубаками иногда потел на 79 градусов с 65% оборотов, сапфирки пыхтят по 75 градусов и 50% оборотов. Я тут переживаю за то, что карта все же не 580, может помимо доработки охлада все же что-нибудь еще добавляли, а я тут карту замучаю. Ну и третье. Может ли кто скинуть РОДНЫЕ биосы от 480\580 8Gb карт, на течповерапе какие-то шляпные биосы. Чтоб понимали один (вроде как оригинал) вкатил, карта разгоняется греется до 65 градусов при 49% вертушках, а потом думает, ну его нафиг, и делает 44%, очевидно температура начинает расти, а вот карта уже вертушки не добавляет...
п.с. Ну или может кто смог настроить биос так чтоб вертушки прям работали как надо, был бы благодарен. Просто не понимаю у неё автоматическая регулировка как в обзорах должна же быть? На нашем сайте была табличка - https://overclockers.ru/lab/show/82088_ ... o8g-gaming - где пунктиром указана АВТОМАТИЧКСКАЯ регулировка, а почему тут её нет ни на одном биосе.
Сейчас зашит биос - https://www.techpowerup.com/vgabios/192 ... 192-170416 Температуры после получаса игры 70 градусов, обороты с 44% вообще не уходят, хз почему, видимо Асус решили, что 44 лучшая цифра. Полет по идее нормальный, получена прибавка около 10% кадров от изначальной частоты в 1266 к текущей 1411. Смущает очень 180W в биосе показатель, против 107\110 у стокового стрикса. Не знаю может никто этим и не занимался, один я такой экспериментатор...
Последний раз редактировалось Shatril 07.06.2020 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
Shatril 1. Обороты вентиляторов регулируются драйвером, если он установлен. На разных версиях дров вентиляторы могут вести себя по-разному. 2. Проще разогнать карту программным способом (через панель управления Адреналин или сторонние проги), и получить такой же результат, нежели подсовывать карте БИОС с теплопакетом, на который она попросту не рассчитана. Это чревато перегревом и возможным выходом из строя ВРМ (системы питания) карты.
Shatril писал(а):
Не знаю может никто этим и не занимался, один я такой экспериментатор...
Да нет, не один...
SRV1977 писал(а):
Класссно и по делу!
Спасибо, развлекайся - там 7 страпов для Самсунга.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2019 Откуда: Владивосток Фото: 4
Phenomenum конечно, можно было бы и дополнить (от нечего делать), как правильно прошить BIOS. Мне здесь подсказали, что для установки второго BIOS переключатель на карте переводишь при работающей системе и тогда шьешь. Я попробовал, вроде получилось. А по факту хз. Нормально прошился или криво.
Мне здесь подсказали, что для установки второго BIOS переключатель на карте переводишь при работающей системе и тогда шьешь. Я попробовал, вроде получилось.
Это если второй биос запорол, а если с ним всё норм, то такие манипуляции не требуются.
_________________ 5800X3D @4650 @1.237 В 6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], vol2008 и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения