Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2071 из 2655<  1 ... 2068  2069  2070  2071  2072  2073  2074 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2020
Phenomenum писал(а):
Вопрос: это происходит в любой ситуации/тесте/игре или только в бублике?

Думал только в бублике, ан нет, в игре вчера тоже выть начали кулера. причем играл час ниче не было, а в меню вышел и оставил минут на 10 и началось. Есть подозрения что это происходит тогда когда за 50-60% оборотов переваливает и такое "зависание" происходит. Сегодня еще буду тестировать и драйвера поставлю вами рекомендуемые. поживем увидим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Доброго дня.
Сгорела моя 1080ті и вот я решил так сказать за небольшие деньги попробовать лагерь красных :-) никогда в жизни не было видюхи от красных.
Купил б.у msi radeon rx 470 gaming x 4g, особо денег нет сейчас да и страшно брать что то по дороже из красных, так как ходит просто куча страшилок о страшных глюках и проблемах амд видеокарт.
Первое впечатление играть в играх приятно, картинка вполне плавная, видюха конечно не топ, не моща, я это прекрасно понимаю, но все же, довольно не плохо.
Огорчают драйвера, вернее их сложность, у зеленых намного проще, здесь целый сайт с миллионом вкладок, который надо долго и упорно изучать.
Пробовал ставить MSI Gaming APP, что то система начала зависать и сыпать артефактами, такими разноцветными квадратиками по всему экрану, которые идут в шахматном порядке и все зависает намертво, как при отвале чипа.
Еле удалил это, потому что комп зависает, без этой проги вроде все норм.
Карта наверняка после майнинга, потому и отвал чипа вполне реален.
Как думаете это прога или чип?
После удаления этой проги поиграл в несколько игр часик, вроде все норм.

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
rallod прога там ужасная, тоже ставил, пробовал подсветку менять. чип наврядли отвалится, охлаждение там нормальное и в майнинге чип даунвольтят и скидывают частоту до 1100+-.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
bullatt Я что-то запутался: у тебя проблема именно в звуке или в том, что после охлаждения карты до 45С вентили еще долго продолжают работать?

rallod Проги от производителей карт АМД, как правило, кривые да и бесполезные – всю настройку карты можно сделать из панели Адреналин. Кроме того, эти программы часто конфликтуют с Адреналином, что может привести к разнообразным глюкам.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2020
Phenomenum писал(а):
bullatt Я что-то запутался: у тебя проблема именно в звуке или в том, что после охлаждения карты до 45С вентили еще долго продолжают работать?

одно из другого вытекает)) Карта уже остыла, на gpu-z показывает 35С а кулера еще минут 10-15 ревут, медленно, по 1% скидывая обороты. Этот глюк начинается гдето после 60-80% оборотов. до 50% если греется, то опускается быстро до нуля, в соответствии темп режиму.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Поставил другие дрова, результат увы тот же. только температура на 2 градуса поднялась =)))

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
И судя по всему эта карта не rx580 и даже не нитро))) а pulse 570 перепрошитый. сравнил показания данных gpu-z со всеми сапфирами найденным в нете. GPU Clock 1284 только у нее такой нашелся на techpowerup. Или же я совсем нихрена не понимаю) Изначально ввело в заблуждение что бекплейт и кулера от Nitro стояли, пригляделся а на кожухе 580 pulse маркировка. Франкинштейн походу)))

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Может есть кто на этом деле собаку съел))) поможете определить что за зверь такой. скрин прилагаю https://dropmefiles.com/VSRDJ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
bullatt 2048 - это 470/570


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
bullatt Да, скорее всего карта переименована в БИОС. В редакторе этого не увидишь.

Запроси-ка у Сапфиров оригинальный БИОС по серийнику. Где это делать, я уже писал.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 22.08.2020 13:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2007
Откуда: Не указано
bullatt Device ID полностью соответствует моей RX570 Pulse. Скрин выслал в личку.

_________________
Чем больше банов выдается, тем больше новых ников появляется...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Искатель истин писал(а):
Device ID полностью соответствует моей RX570 Pulse.

Да у него и в самом БИОСЕ частоты чипа и памяти соответствуют 570, но вот наименование изменено. Я так понимаю, это бизнес по-китайски.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2007
Откуда: Не указано
Phenomenum Ну я написал чтобы сомнений меньше было в определении карты.

_________________
Чем больше банов выдается, тем больше новых ников появляется...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Ладно с прогами все понятно.
Хотелось просто подсветку вырубить, но пусть тогда светит.
Не знаю стоит мою карту даунвольтить или нет?
Она и так не мощная, а мне для игр нужно.
Разгонять точно не хочу, потому как карта и так повидала жизнь, что бы не накрылась вообще.
С другой стороны, если карту даунвольтить, это msi afterburner ставить надо?
Если да, то это лишняя прога, что бы не было конфликта с драйверами амд.

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Вот его БИОС
#77

Там все оригинальное, но я вчера чет устал и не обратил внимание, что оригинальное-то для 570. Похоже, что карта просто переименована в HEX-редакторе. Я бы запросил БИОС у Сапфир - хрен знает, что там еще эти китайцы намутили.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
rallod писал(а):
Не знаю стоит мою карту даунвольтить или нет?
Она и так не мощная, а мне для игр нужно.
Разгонять точно не хочу, потому как карта и так повидала жизнь, что бы не накрылась вообще.

Тогда стоит. У всех Полярисов можно безболезненно снизить напряжение на 50-100 мВ, не снижая частоту чипа - т.е. не теряя в производительности.

rallod писал(а):
С другой стороны, если карту даунвольтить, это msi afterburner ставить надо?
Если да, то это лишняя прога, что бы не было конфликта с драйверами амд.

Не надо, все делается в драйвере, в разделе "Производительность".
#77

Сделай такой же скрин со своей карты, я напишу, что менять.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2020
Vasilis писал(а):
bullatt 2048 - это 470/570

у меня вторая карта оттуда же, только конца 2018 года и тоже 2048SP но она rx 580. Правда сабвендор другой. (XFX RX 580 2048SP Black Wolf)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В общем всем спасибо за помощь в определении модели)) Подтвердили мои подозрения)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Phenomenum писал(а):
Запроси-ка у Сапфиров оригинальный БИОС по серийнику. Где это делать, я уже писал.
серийник это deviсe id который в gpu-z?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
И такой вопрос, стоит ли перепрошиваться на 570 назад? Есть ли вред видюхе от того что ее из 570 программно сделали 580? Не вредит ли это самой карте физически? срок службы не сокращает подобные маркетинговые ходы?)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
rallod -50 ставишь в мси афтербунере и карта меньше жрет, греется и оборотов можно меньше крутить. и по оборотам тоже лучше мси афтербунер настроить, хотя бы 40% в играх, тк в стоке она крутит 900об до 70 градусов и врм будет перегреваться.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2020
Phenomenum А после перепрошивки название станет rx 570? С ваших слов я так понял биос там оригинальный 570 и так? просто какимто образом название изменили?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
bullatt писал(а):
А после перепрошивки название станет rx 570?

Угу.

bullatt писал(а):
С ваших слов я так понял биос там оригинальный 570 и так? просто какимто образом название изменили?

Угу. Ну и есть ненулевая вероятность, что они еще что-то там нихимичили, что сказалось на работе вентиляторов.

Vasilis Смысл использовать стороннюю программу, когда все это настраивается в дровах?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
bullatt писал(а):
серийник это deviсe id который в gpu-z?

Нет, это серийные номера карты на коробке и на плате.

bullatt писал(а):
И такой вопрос, стоит ли перепрошиваться на 570 назад? Есть ли вред видюхе от того что ее из 570 программно сделали 580? Не вредит ли это самой карте физически? срок службы не сокращает подобные маркетинговые ходы?)))

Есть смысл. Мы не знаем, что там еще намутили китайсы, а использование неподходящего БИОСа может повредить карту или способствовать преждевременному выходу из строя (редкость, но бывает).
Я бы не сидел на левом БИОСе, в котором хрен знает что накручено, каким-нибудь Ляо Мином.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Phenomenum я использовал мси атербунер когда дрова это все делать не умели, смысл мне в них разбираться, да и думаю функционал в дровах попроще, в том числе в плане мониторинга.
и кстати за биос(570vs580) это еще надо подумать, можно там накрутить тайминги, поверлимиты, что угодно, а дрова патчить не надо.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Vasilis писал(а):
да и думаю функционал в дровах попроще

Нет, не попроще - как раз раз наоборот. Мониторинг да, простенький.

Не, я понимаю, что многие привыкли к АВ, плюс мониторинг, но необходимости ставить ее, чтобы настроить карту нет.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Vasilis писал(а):
и кстати за биос(570vs580) это еще надо подумать, можно там накрутить тайминги, поверлимиты, что угодно, а дрова патчить не надо.

Так то да, но человека не устраивает работа вентиляторов. Его же можно забэкапить, и потом вернутся на него, если что, если перепрошивка на оригинал не поможет. Хотя, лично мне ыло бы некомфортно использовать карту с чужим БИОСом. Я бы лучше взял оригинал и сам его переименовал, если уж так нужно.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2020
не понос так золотуха))) Оставил комп включенным, вдруг слышу вентиляторы на 100% включаются, крутятся секунд 5 и тухнут. прихожу, монитор не горит, перезагружаю комп, нифига не включается, вставляю другую опять нифига, сбросил биос на материнке опять фиг. Ну думаю, дорогущий монитор спалил.... чуть кирпичиков не наделал))), тыкал-перетыкивал включал-выключал и в какойто момент вместо DP подключил HDMI и заработало, сам не понял от чего и почему. Потом все от сети повырубал все, минут через 15 включаю - все прекрасно включается. Думал изза того что в спящий режим уходит заглючило, но нет, спящий режим отключен. Надоела скучная и однообразная жизнь - купи AMD с вторички =)))

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
у материнок Gigabyte проблемы какието с Sapphire? при старте компа сперва выскакивают разноцветные кубики типа в советские времена по телеку которые показывали во время тех перерывов))) На странице сапфиров в вк говорят нормально это для gigabyte. Чую надо скорее ставить родной биос и избавлятся от карты)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Phenomenum Вот такой скриншот?
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 207.96 КБ | Просмотров: 645 ]


И почему у меня частота памяти стоит на 1650 мгц если должно быть 6600 мгц?

_________________
Процессор -Intel Core i7-9700K мать -Gigabyte Z390 AORUS PRO Оперативка - HyperX Predator (HX436C17PB3K2/16) Видео- msi radeon rx 470 gaming x 4g


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2071 из 2655<  1 ... 2068  2069  2070  2071  2072  2073  2074 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LorDex, SATelit и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan