Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2140 из 2655<  1 ... 2137  2138  2139  2140  2141  2142  2143 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Kopcheniy писал(а):
Я б подумал в свое время купить 1070 тысяч за 10, но до сих пор таких предложений не всплывало. Поэтому плюнул и взял 470 за 4300.
Не совсем понял, что нормального в доплате на 60-70% ради прироста в 20-25%, особенно если переходить с версии на 8 гигов? Ну погонится еще на 10%, до 1080 все равно не достанет.

Kopcheniy писал(а):
На Techpowerup средняя разница между 580 и 1070 - 29%. Где-то больше, где-то меньше, но на самом деле мало смысла в такой доплате ради такого прироста. А если доплата будет 2-3 тысячи всего, то другой разговор.

Сейчас цены на Б/У подросли на те же 20-30%, если летом 1060/6 продавали за 7-8 (в моём регионе), теперь изредка всплывают единичные дешманские эксземпляры по 10к и меньше не дают. 578/588 не продают вообще, да и 4-х гиговых версий почти нет, а если есть то тоже 6-7, хотя ранее я взял HIS 574 и nitro+ 474 по 4,5к.. Так же довольно часто были 1070 по 11-12, нормальные модели GamingX, сейчас придётся искать долго и упорно и цена будет в районе 15к не меньше. :weep: Если получится продать 574/584 за 7к и найти 1070 за 14 местами можно получить полуторакратный буст, ящитаю нормально, учитывая что новый реддрагон rx578 лежит в днс за 16,5к., 1650Super 14,5, 1660 от 17,5. Все эти карты хуже 1070, тем более модели НВ самые дешманы с одним вертуханом, остальные ещё дороже. Цены, конечно, разнятся в регионах, но в общем смысле... А если брать что-то посерьёзней то и доплатить придётся нормально. Другое дело, что если на игры наплевать (как мне, я только в "тундру" иногда играю) то и нафиг нужна видеокарта вообще, хватает встройки. Если спросите зачем я тогда брал 2 карты, если не играю ? А я хз :D , сам не знаю

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 23.10.2020 19:37, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Rm76 писал(а):
Сейчас цена Б/У подросли на те же 20-30%

Ну так про падение рубля не стоит забывать, да и майнеры вроде снова активизировались.
Rm76 писал(а):
578/588 не продают вообще, да и 4-х гиговых версий почти нет

Интересно, а реально ли свою карточку за 20-25 сбыть на фоне всего этого?)))

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
UberDodge писал(а):
Интересно, а реально ли свою карточку за 20-25 сбыть на фоне всего этого?)))

здесь на форуме поищи на барахолке, может найдётся какой-нибудь фанат :crazy:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
UberDodge писал(а):
Ну так про падение рубля не стоит забывать

Неа, подорожали только карты серий 480/470/580/570/1060, а 1070 и выше стоят примерно столько же, сколько и раньше. Т.е по причине:
UberDodge писал(а):
да и майнеры вроде снова активизировались.


Rm76 писал(а):
Сейчас цены на Б/У подросли на те же 20-30%, если летом 1060/6 продавали за 7-8 (в моём регионе), теперь изредка всплывают единичные дешманские эксземпляры по 10к и меньше не дают.

У нас в феврале 580 8 и 1060 6 стоили 8-9 тысяч, но уже с марта ценники пошли в гору, однако все равно в середине марта смог другу урвать 1060 6 от Гиги за 8 тысяч. Сейчас у нас тоже минимальная цена в пределах 10 тысяч на эту карту, тут проще добавить и купить 1070 за 13-14 тысяч.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
UberDodge писал(а):
майнеры вроде снова активизировались.

с карты в сутки (эфир) чистыми где-то 60 центов, копает 0.8 бакса. (588/1070 одинаково) . Т.е. бестолку почти, копают назло :D

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Rm76 писал(а):
Т.е. бестолку почти, копают назло

Копают же не с одной картой. И некоторые могли заранее закупиться. А курс битка обновляет годовые максимумы.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
[off]
Kopcheniy писал(а):
У нас в феврале 580 8 и 1060 6 стоили 8-9 тысяч, но уже с марта ценники пошли в гору, однако все равно в середине марта смог другу урвать 1060 6 от Гиги за 8 тысяч. Сейчас у нас тоже минимальная цена в пределах 10 тысяч на эту карту, тут проще добавить и купить 1070 за 13-14 тысяч.

блин, я напутал. nitro+474 и his574 брал в прошлом году где-то летом, или в конце лета. по 4,5к каждая.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Rm76 писал(а):
nitro+474 и his574 брал в прошлом году где-то летом, или в конце лета. по 4,5к каждая.

Я и сам брал RX470 Sapphire Nitro за 4500 прошлым летом, через пару дней продал за 6000, срочно деньги понадобились. Да и шумновата карта была даже при малых оборотах.

А этим летом (месяца три назад) взял 470 G1 Gaming за 4300, как раз в этот момент моя 280Х и полетела.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
KDebtor писал(а):
1070 в полтора раза мощнее, чем 1063, а стоит в 2,5 раза больше. Радеоны не рассматриваю, как сказал, намучился уже, задача - взять карту которая работает из коробки и в которой работают стабильно все функции драйвера из коробки. По производительности 1060 будет плюс минус такой же как 474, в некоторых играх даже быстрее.
Я сегодня пригнал фуру работает из коробки отлично, вот только проигрывает 390й печке местами, ручки чушутся будем шится, а то слишком бесшумный карта для меня, 44 градуса в нагрузке, правда с афтебернером. Но радует то что я вот месяц на инвидии сидел, поставил карту от красных, на мониторе тупо цвета приятнее как то субъективно. :?:

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Kopcheniy писал(а):
тут проще добавить и купить 1070 за 13-14 тысяч.

А 980ti по быстрее? Чет на неё взлетел ценник дороже она чем 1070.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Kopcheniy Rm76
Сильно от региона зависит. Мне не повезло. Дешевле 5000 только нерабочие карты были даже прошлой зимой.
Kopcheniy писал(а):
1070 и выше стоят примерно столько же, сколько и раньше

1070 летом можно было за 10-12 урвать, сейчас 14-15, а то и больше.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
seebox писал(а):
на мониторе тупо цвета приятнее как то субъективно

Тут соглашусь, цвета радеон передает криво, для каждой второй игры приходится профиль крутить, гамму в каждой вообще игре кручу, на нвидиа вообще не трогал. Это все усугубляется тем, что рано или поздно драйвера радеона перестают подгружать настройки цвета из профилей игр :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Тут соглашусь, цвета радеон передает криво, для каждой второй игры приходится профиль крутить, на нвидиа вообще не трогал.

Вообще-то он сказал, что на Radeon цвета приятнее, а не наоборот :lol:

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
UberDodge писал(а):
Вообще-то он сказал, что на Radeon цвета приятнее, а не наоборот

Кому-то звук наушников Битс тоже приятнее, чем студийных мониторов. Я играю в основном в онлайн игры, мне нужно видеть что происходит, мне амдшный выкрученный контраст нафиг не упал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
KDebtor писал(а):
цвета радеон передает криво

не криво а слишком цветастые в отличии от нвидиа
KDebtor писал(а):
драйвера радеона перестают подгружать настройки цвета из профилей игр

я просто общую яркость цветов снизил ,то есть гамму и саму цветность
и работает всё время и везде

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
KDebtor писал(а):
мне амдшный выкрученный контраст нафиг не упал.

ну может индусы так видят ,вот и выкручивают в дровах потому что не видят

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
KDebtor писал(а):
для каждой второй игры приходится профиль крутить, гамму в каждой вообще игре кручу

почитай хотя бы абзац перед "заключением", под названием Снижать яркость и регулировать контрастность и прочее через драйвер видеокарты
представь какое ЛСД ты там накрутил :roll:
Prof писал(а):
не криво а слишком цветастые в отличии от нвидиа

одинаково же :?: отличия если и есть, то минимальные

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Фото: 5
Prof писал(а):
rainor
на вот свой биос https://cloud.mail.ru/public/dh7d/21EdnivaB
снижено напряжение до 1137 и подредактированы обороты вентилятора
и всё ,больше ничего не трогал

Вчера поставил этот биос и вроде все хорошо. Но сегодня продолжились вылеты и дальше помогала только перезагрузка. При том, что я не понимаю, в каком случае идет вылет.
Кажется мне уменя уг экземпляр, который работает только на каких-то стандартных настройках и дальше некуда совсем.

_________________
Asus b450 tuf pro/R5 5600/RTX 3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
rainor
а блок питания у тебя какой и сколько ему лет ?
игры могут вылетать и из-за ОЗУ
--------
а то моя His 488 работает с БП 500вт которому много лет
и глюки постоянные ,пока вчера не открыл крышку боковую у компа
блок перегревается и начинает чудить, то Чёрный экран ,то из игры выбросит ,то повиснет
то мышь USB отвалится
вчера этому блоку экзекуцию делал ,запустил FurMark и стресс тест CPU одновременно
а у блока через пару минут вертушка на 100% раскрутилась и горячий воздух по пёр
ещё через пару минут у компа Чёрный экран а вентилятор ещё минуты 2 работал на 100%
и комп нормально не запускался ,до рабочего стола дело не доходило

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 24.10.2020 0:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Фото: 5
Prof блок новый Суперфловер 650 сильвер. Озу простенькая, балистикс 3000, сл15.

_________________
Asus b450 tuf pro/R5 5600/RTX 3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
rainor
ну с открытой крышкой корпуса по гоняй видюху

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 24.10.2020 1:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Фото: 5
Prof с открытой крышкой щас и стоит
Ничего не перегревается, я датчики смотрю. Может уже в железе дело

_________________
Asus b450 tuf pro/R5 5600/RTX 3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
rainor писал(а):
Prof с открытой крышкой щас и стоит
Ничего не перегревается, я датчики смотрю.

и ,сейчас нормально работает ?
или что то не так ?
если все эти глюки появились после установки видюхи в комп то с видюхой что то не так
а самое простое это конденсаторы ,может майнила ,VRM постоянно в нагрузке ,рядом конденсаторы грелись
вот и изменились у них характеристики в худшую сторону
а так же могла видео память пострадать от нагрева со временем ,от нагрева глючит

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2140 из 2655<  1 ... 2137  2138  2139  2140  2141  2142  2143 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gladvalakas1, Google [Bot], Mark Andy, odo и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan