Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2156 из 2655<  1 ... 2153  2154  2155  2156  2157  2158  2159 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor писал(а):
Может дело привычки конечно, хз.

да тут у нас в целом в стране весело, не я один такой. но мне нормально, а вот как люди старшего поколения это переживают - отдельный вопрос. на то и расчёт: избавиться от бабушек и дедушек, чтобы не было у кого спросить совета в будущем. это нормально в нынешних политических реалях.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 58 секунд:
KDebtor писал(а):
сидеть в пуховике играть на самом быстром мониторе при 13 градусах.

с внимательностью, видимо, проблемы.
S_Snake писал(а):
p.s. монитор приобретён в июне 13 года

..., а революция гадости когда произошла? вот то-то и оно.

да и вообще вас (всех) куда-то не туда несёт. я вам говорю что цветопередача монитора напрямую зависит от температуры в комнате, а вы мне рассказываете как-же тяжело жить в Украине.

ещё раз...
UberDodge писал(а):
TN (даже качественные) я бы вообще не рассматривал - это такая помойка.

"помойка" не потому что технология такая, а потому, что требует уделять большее внимание к мелочам, желательно с калибратором. а то что у пользователей мозгов для этого не хавает - не проблема TN матриц.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
S_Snake писал(а):
"помойка" не потому что технология такая, а потому, что требует уделять большее внимание к мелочам, желательно с калибратором. а то что у пользователей мозгов для этого не хавает - не проблема TN матриц.

Помойка - потому что углы обзора ни о чём, да и каждый раз возиться с калибровкой малоприятное удовольствие.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
S_Snake писал(а):
да и вообще вас (всех) куда-то не туда несёт. я вам говорю что цветопередача монитора напрямую зависит от температуры в комнате, а вы мне рассказываете как-же тяжело жить в Украине.

Здесь вообще хоть кто-то упоминал Украину? Действительно, кого-то не туда несёт.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
UberDodge писал(а):
Помойка - потому что углы обзора ни о чём, да и каждый раз возиться с калибровкой малоприятное удовольствие.

ну а я так не считаю. чё делать будем?

UberDodge писал(а):
Действительно, кого-то не туда несёт.

именно! лирики о лирике, физики о физике. я говорю о физических свойствах, а мне о жизненных условиях пытаются растолковать.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
KDebtor писал(а):
Или TN, или хороший IPS, но ипс дорогие

Тут я монитор выбираю. И асус с ips стоит столько же сколько делл и аос с tn.
Выбор игрового монитора (3 модели)
Вот я и не могу выбрать. То ли aoc с tn, то ли асус с ips за ту же цену?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
UberDodge писал(а):
Помойка - потому что углы обзора ни о чём, да и каждый раз возиться с калибровкой малоприятное удовольствие.

Это никак не сказывает на использовании.
S_Snake писал(а):
желательно с калибратором

Зачем калибровать TN? Он от этого лучше показывать не станет Х)

Добавлено спустя 47 секунд:
12sunflowers
Я брендодрочерством не занимаюсь, спросите у кого-нибудь другого. TN за цену IPS покупать не надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
S_Snake
а не кажется что надо поменять монитор

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor писал(а):
Зачем калибровать TN? Он от этого лучше показывать не станет Х)

зависит от удачности экземпляра матрицы. да даже и без этого чёрный цвет становится чернее, белый белее, выравниваются температура, цвета, гамма. да прочти любой более-менее вменяемый обзор.

Prof, не кажется, потому как свою задачу он выполняет на 300% (100% - Trace Free + 100% - Lightboost + 100% - минимальный инпутлаг). говорят, после калибровки цветопередача очень близко к sRGB подбирается, а на это не каждая даже IPS-матрица способна. так что определённо "нет".

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


Последний раз редактировалось S_Snake 05.11.2020 22:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
S_Snake писал(а):
зависит от удачности экземпляра матрицы.

Покажи мне удачный тн который нормально выдает полутона и градиенты. Какая разница, если цвета все равно неправильные, а настроить как нравится можно и на глаз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor писал(а):
Покажи мне удачный тн который нормально выдает полутона и градиенты.

не буду я тебе ничего "показывать". надо будет, сам найдёшь. хотя вот тебе выдержка из статьи:
https://overclockers.ru/lab/show/52398/CRT_Style._Obzor_i_testirovanie_monitora_ASUS_VG248QE
Цитата:
После всего этого ASUS VG248QE был удостоен сертификатом соответствия стандартам ассоциации UGRA и прошел аттестацию по трем цветовым пространствам – ISOcoated, ISOnewspaper и sRGB. Не ожидали такого от игрового монитора? Получите, распишитесь…


Добавлено спустя 32 минуты 9 секунд:
KDebtor, и это модель 12 года. почему ты до сих пор этого не видел... или не хотел видеть... или хотел не видеть... короче это твои проблемы.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
S_Snake писал(а):
100% - Trace Free + 100%

это давно в драйверах есть настройка ,не знаю с какими там мониторами но
с LG есть и работает и с остальным норма, да так что приходится убавлять ,яркость ,контраст ,цветность ,гамму и отдельно снижать яркость каждого цвета
а иначе по глазам цветной фонарь долбит

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
Prof, а я и не спорю. просто если что нибудь и приобретать, то только то, чего у меня нет. а менять шило на мыло... сомнительная затея. лучше платформу сменить, и то не раньше 22 года. IMHO, разумеется.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
S_Snake Цветовое пространство условно весьма соизмеряется с качеством изображение. Это как АЧХ в аудиотехнике ))

Цитата:
Использование псевдовосьмибитной (6-бит+FRC) матрицы не позволило в случае с ASUS VG248QE произвести градиенты на оценку «отлично». Хотя, вероятно, никто таких высоких результатов от TN+Film и не ждет, и это верно. Из-за применения дизеринга практически во всем диапазоне были различимы широкие вертикальные полосы (порой доходящие до 3-4 см в ширину) с грязно-желтым и фиолетовым оттенками.

Цитата:
Таким образом, изучив остальные возможности ASUS VG248QE можно спокойно говорить о том, что по совокупности своих характеристик монитор точно не подходит для работы с цветом (дизайн, фотография), и устроит далеко не всех любителей посмотреть кино с дивана или в компании двух-трех друзей/знакомых/родственников.


У тнов есть три проблемы, которые полностью лишают возможности использования их для работы с цветом - плохие градиенты, и соответственно полутона, серый вместо черного, и Глоу-эффект. А если с цветом работать цели нет, то можно прекрасно обойтись калибровкой на глаз. А для работы не связанной с цветом калибровка на глаз можнет быть даже лучше, сделать цвета субьективно приятнее - в этом ничего плохого нет. 99% аудиотехники так звук воспроизводят, неправильно, но субъективно приятнее чем ровная линия.

То что он куплен в 2012ом году, это же не значит что он стал от этого хорошим ))


Последний раз редактировалось KDebtor 06.11.2020 0:24, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor, ну, окей. на этом и остановимся.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 31 секунду:
KDebtor писал(а):
То что он куплен в 2012ом году, это же не значит что он стал от этого хорошим ))

однако до сих пор один из лучших в своём классе. конечно это не говорит, что его можно брать сейчас, за ту-же цену есть модели посовременней. однако меня он радует с 13 года, чего желаю всем (обоснованную покупку).

KDebtor писал(а):
У тнов есть три проблемы, которые полностью лишают возможности использования их для работы с цветом - плохие градиенты, и соответственно полутона, серый вместо черного, и Глоу-эффект. А если с цветом работать цели нет, то можно прекрасно обойтись калибровкой на глаз.

есть. но опять-же, это всё субъективно. кого-то бесит тирринг, но не замечает статтеры, кто-то различает полутона лучше другого, но в упор не видит долгий инпутлаг, а кому-то и 16 кадров хватает для "плавной" картинки и говорит что эти ваши 60+ fps маркетинг и бесовщина. как-то так.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
S_Snake Не важно сколько и как ты калибруешь что ты там замечаешь или не замечаешь. Хоть обкалибруйся, поставить рядом IPS с 8битной матрицей. И ты на любой картинке поймешь, что изображение 6 битная матрица тнки выдает кривое. Ты очевидно что не замечаешь, калибруешь ты весьма условный баланс цветов. То же самое можно сделать и на глаз, для этого не нужен калибратор, потому что монитор в любом случае не сможет выполнить те задачи для которых нужна откалиброванная картинка. Если же задача сделать так как себе нравится, то надо так как нравится, потому что сделать правильно все равно не получится, по выше описанным причинам.

А в субъективных ощущениях рыночек уже давно разобрался. Почти все флагманские смартфоны, планшеты и телевизоры выдают картинку значительно цветастее чем она должна быть. Так людям нравится больше.

Это я тебе как фанат тнок, надо понимать, плюсы и минусы таких решений :D Видел я такие тнки в живую, за 25, что ли, мы брали товарищу несколько лет назад. Изображение они выдают достаточное для моих задач, но с IPS ты их никогда не перепутаешь ))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
CRT классные, там вообще задержки нет, а ещё пофиг какое разрешение выставлять, сам всё масштабирует

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor, я всего лишь предложил немного выровнять цвета, из-за особенности TN-матриц менять гамму в зависимости от температуры окружающей среды. как я понял из разговора, IPS такими "проблемами" не обладает, значит берите себе IPS любого качества, мне от этого не холодно, не жарко. со своим монитором я давно определился и тут меня вряд-ли кто переубедит.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
S_Snake Нет, ты предложил калибратор купить для ТН монитора :lol:

Добавлено спустя 35 минут 56 секунд:
Rm76 Я мониторю периодически авито на предмет Full HD CRT мониторов, пока не видел. Правда я кроме GDM-W900 интересных моделей то не нашел :D


Последний раз редактировалось KDebtor 06.11.2020 13:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
KDebtor, буду располагать средствами - куплю. чисто из спортивного интереса, для саморазвития.

S_Snake писал(а):
гамму необходимо регулировать согласно рекомендациям встроенного настройщика, если особо не заморачиваться.

а кто хочет заморочиться, тот купит себе калибратор. в моих словах нет противоречий.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: Москва
Фото: 1
KDebtor писал(а):
поставить рядом IPS с 8битной матрицей.

Это уже не самые простые мониторы (с 6 bit FRC их тоже навалом) ))
Да и IPS'ы тоже разные бывают. Некоторые, как, например, у второго профильного LG, так просто плохие. ИМХО, в современном мире матрица уже становится вопросом религии, если не рассматривать профессиональную сферу.

Rm76 писал(а):
CRT классные, там вообще задержки нет, а ещё пофиг какое разрешение выставлять, сам всё масштабирует

Зато куча других приколов


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2016
Откуда: Запорожье.
Есть у кого-то биос для Gigabyte RX-560OC не ГЕЙМИНГ, на 4гига, однокулерная с памятью Хайникс?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2156 из 2655<  1 ... 2153  2154  2155  2156  2157  2158  2159 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kosach1989, vadimca555 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan