Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 218 из 528<  1 ... 215  216  217  218  219  220  221 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318078 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Vivicector писал(а):
вылазят беды с Вулканом и DX12

у меня за пол года ниразу не вылезло на 6800XT. Это просто нууууууууууууу полная хрень. Я не думаю что 7900ХТХ чем то будет отличаться от 6800XT.

Vivicector писал(а):
шумодав лучше у НВИДИИ

Шумодав хуже у амд - тут бесспорно.
Vivicector писал(а):
Видеозапись и шумодав лучше у НВИДИИ.

Видеозапись ничем не хуже.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось ssdtm 15.11.2023 10:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
ssdtm писал(а):
А ну давай скинь там чё можешь на 4090 ?


Теоретически сюда могут зайти ребята с биосами в 1000 Вт на 4090 :)

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
kosach1989 писал(а):
с биосами в 1000 Вт

12VHPWR сгорит. Так что не переживай. Зайдут и выйдут.

Единственное что меня бесит в 7000 линейке что карты задушены сильно лимитами. Условно нельзя взять реф и поставить лимиты через МРТ как на акве. Хотя бы как на акве, А ещё лучше - больше. Купил самую дешмань карту , намазал жмом и у тебя считай супертоп с диким бустом. :) А деньги пускай другие тратят. Прищепки и evc2 не все готовы себе делать, муторно сильно

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось ssdtm 15.11.2023 10:57, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Rino
Практические тесты и сравнение пользовательских игровых систем. #18082260


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Vorvort писал(а):
В 6-ти проектах (Cyberpank 2077, RDR2, Far Cry 6, Remnant 2, CoD: MW2, Starfield) Radeon на уровне 4090 или отставание минимальное.


4090 тоже под стол лезет
#77

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
Rino писал(а):
я как бывший владелец 3070-4080 скажу - хорош впаривать эту дичь про лучи, совершенно неадекватные аппаратные аппетиты у этой технологии, при довольно посредственных за редкими исключениями результатах. Уже третье поколение карт с лучами, а работать нормально с ними даже 4090 не может. Вам куртка ссыт в глаза с этими лучами, а вы и рады как зомбаки честное слово.

Я напомню, что у меня 7900xtx =) Где есть возможность без заморочек, включаю лучи. Для отражений они реально хороши, особо на машинах там всяких, в динамике. Да и вообще, где-то значительно могут менять картинку. Но поддержки лучей очень мало, разрабы игр, предсказуемо не заинтересованы, потому что ее адекватно только топовые карты могут тянуть.
В итоге, когда купил карточку и хотел посмотреть на эти ваши лучи, был только Киберпанк, Метро (которое я переигрывать не стал в итоге) да еще парочка игр.
А современные криворучки умудряются даже в чистом растре делать игры с ужасным ФПС.

ssdtm писал(а):
Это просто нууууууууууууу полная хрень. Я не думаю что 7900ХТХ чем то будет отличаться от 6800XT.

Вот сейчас, БГ3 с рендером на Вулкане вылетает. На ДХ11 - стабильно. До этого несколько обнов под ряд фиксили расширениz Вулкана. Народ жаловался, с некоторыми инди были проблемы из-за этого. К сожалению не найду сейчас название. В целом, больших проблем само собой нет, и нет их уже который год.

ssdtm писал(а):
Видеозапись ничем не хуже.

Было сравнение кодирования, прям лицом к лицу, и даже Интел выдавал лучше качество. Не критично, но если бы - стример на бюджете, то это будет весомый аргумент.

И да. Очень не хватает лимитов. Очень. Карточка бы успешно жрала 600 Вт с заметной отдачей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Vivicector писал(а):
Вот сейчас, БГ3 с рендером на Вулкане вылетает.

Так это вроде проблема игры. У меня батя жаловался, что у него на моей старой 1080ти тоже крашится.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
ssdtm писал(а):
4090 тоже под стол лезет


Там, кстати, вроде как "баланс" производительности восстановили:


Проведенный анализ, показал, что AMD, возможно, использует в этой игре определенные архитектурные хитрости.

Цитата:
Большую роль играют более высокая загруженность и более высокая пропускная способность L2, а также более высокая тактовая частота внешнего интерфейса RDNA 3. [...] Более слабое задействование заложено в архитектуре Nvidia. SM имеют меньшие файлы реестра и могут выполнять меньше операций в режиме ожидания. Им, естественно, будет сложнее насытить свои исполнительные блоки. - ChipAndCheese

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
b]kosach1989[/b]
4090 уникальная карта
Следущий ТОП от АМД ,только ее догонит :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
Будильник писал(а):
Практические тесты и сравнение пользовательских игровых систем. #18082260

А где стражи без лучей ?
returnal надо качать

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Rino
У меня в стражей фпс 133 стоит ,выше не идет
Фиг знает что за фигня


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ssdtm писал(а):
Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ ГДЕ 100 ГРАДУСОВ ?

У меня из коробки hot spot в BG3 был 98с, без разгона. У Fatronix с разгоном в др. тестах 110с.
ssdtm писал(а):
А ну давай скинь там чё можешь на 4090 ?

Тестировать с апскейлами - лить воду на мельницу Хуанга. Он спит и видит чтобы про натив все забыли.

Vivicector писал(а):
Вот сейчас, БГ3 с рендером на Вулкане вылетает. На ДХ11 - стабильно

У меня тоже.
Это не проблема драйвера. Давняя болячка самой игры. Где то в коде проблемы. У меня игра в раннем доступе 2 года, потом основная Делюкс, на Вулкане всегда вылетала, на разных версиях Вулкана.


Vivicector писал(а):
Очень не хватает лимитов. Очень. Карточка бы успешно жрала 600 Вт с заметной отдачей.


После 2800 МГц выкручивание лимитов в играх и разгон дают 3-4% fps. Упор в архитектуру. С 2500 Мгц линейный разгон. У меня 2800 по чипу и 2700 Мгц по памяти дали +15% fps.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2019
Откуда: Уфа
Фото: 1
r2dsf благодарю

_________________
Ryzen 5 5600 / ASUS ROG STRIX B450-F GAMING / AMD Radeon™ RX 7900 XT / Corsair Vengeance LPX 16GB (3200)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
kosach1989 писал(а):
Там, кстати, вроде как "баланс" производительности восстановили

4К неполноценный, 3840×1600.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
kosach1989 писал(а):
Там, кстати, вроде как "баланс" производительности восстановили:

что-то мне подсказывает что с киберпуком может быть похожая ситуация если захотеть))

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
Rino писал(а):
что-то мне подсказывает что с киберпуком может быть похожая ситуация если захотеть))


Всё может быть, тут вот техно-журнал один как раз выпустил статью с анализом работы карт AMD RDNA3/2 и Nvidia:

Сжато, на русском (гугл-транслейт)
Карты AMD по-прежнему лучше "питаются" благодаря большим файлам регистров и более высокой заполняемости. Это не тот случай, когда оптимизируют RDNA, забывая сделать это для Nvidia, потому что нет способа обойти меньший файл регистров. Я полагаю, что с простыми шейдерами, которым не нужно много регистров, проблем было бы меньше, но более крупные и сложные шейдеры, похоже, в тренде в последних играх. Возврат к простоте DirectX 9 и ранней эры DirectX 11 маловероятен за пределами небольших инди-игр. Nvidia, возможно, захочет рассмотреть возможность увеличения размера регистрационных файлов в будущем. Со времен Kepler объем файлов векторных регистров на единицу не увеличивался. Хотя архитектура Kepler была превосходной, здесь есть место для инноваций. Размеры кэша команд Nvidia также нуждаются в улучшении. Статическое планирование помогает снизить мощность логики управления, но гигантские 128-битные инструкции на Turing и последующих архитектурах уменьшают количество инструкций, которые может хранить L1i. Это не проблема для небольших шейдеров эпохи DirectX 9 и DirectX 11, но времена меняются. К чести Nvidia, они отреагировали увеличением размера кэша L1.5 в Ampere и Ada. Предполагая, что он по-прежнему используется совместно с кэшем команд L1, этот блок памяти теперь имеет емкость не менее 64 КБ, как было протестировано при постоянном доступе к памяти OpenCL.
Функция двойной выдачи RDNA 3 используется не так активно, как подразумевается в некоторых комментариях. Она позволяет более эффективно использовать аппаратное обеспечение в режиме wave64, но большинство шейдеров используют wave32. Генерация кода VOPD там затруднена.




Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Analyzing Starfield’s Performance on Nvidia’s 4090 and AMD’s 7900 XTX
https://chipsandcheese.com/2023/09/14/analyzing-starfields-performance-on-nvidias-4090-and-amds-7900-xtx/

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
Vivicector писал(а):
Очень. Карточка бы успешно жрала 600 Вт с заметной отдачей.

Там тогда нужен кулер посерьезней, 4090 на 600вт может стабильно вывозить своим воздушным кулером без диких оборотов ?

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
Rino писал(а):
Там тогда нужен кулер посерьезней


На моей ASUS TUF как раз кулера от аналогичной модели 4090, но выше 430 Вт лимит не позволяет выставить биос. Кулеры большего диаметра чем у других 7900XTX.
Но учитывая, что при 1100-1200 оборотах они могут держать 75 градусов хотспотота, могу предположить, что и с 600Вт справятся. Пусть оборотов будет больше, да и температура повыше.


Но по габаритам моя даже чуть больше чем 4090, RX7900XTX 352.9 x 158.2 x 72.6 mm против RTX4090 348.2 x 150 x 72.6 mm

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Vivicector писал(а):
Было сравнение кодирования, прям лицом к лицу, и даже Интел выдавал лучше качество. Не критично, но если бы - стример на бюджете, то это будет весомый аргумент.


В Гугле напиши amd radeon obs settings. И увидишь разницу. Если мы про стриминг. Обычная запись релайвом работает просто чудесно

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 0
С 7800xt получилось 200-220фпс против 110-120 у 6750xt. Огромная разница в 2к. А разница в цене 10000 рублей. Странное ценообразование.

_________________
Ветеран компьютерных войн.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 218 из 528<  1 ... 215  216  217  218  219  220  221 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: harito, Majestic-12 [Bot], nag77 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan