Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2183 из 2655<  1 ... 2180  2181  2182  2183  2184  2185  2186 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Niko1aich писал(а):
1. Нормальная ли эта температуры для этой карты?

Не нормально это когда 90градусов и выше. А 75 градусов в целом нормально.
Niko1aich писал(а):
3. Может такая температура влиять на производительность в играх ?

На современных видяхах на производительность больше влияет поверлимит, то есть когда видеокарта начинает упираться в поверлимит. То она снижает частоты, поэтому щас так популярен даунвольт.
Niko1aich писал(а):
4. Как можно протестировать видуху таким образом, чтобы получить результаты, которые потом можно предъявить продавцу для замены видеокарты или возврата средств, например прогнать фурмакр и если температура будет выше N градусов можно сто процентов предъявлять это продавцу.
Если видеокарта работает нормально, то зачем что-то предъявлять?
Вот к слову я тоже купил себе rx470 с рук, продавец при мне её снимал с майнинг-фермы. Карта работает у меня уже месяцев 9 нормально и без сбоев или глюков. А вот если у тебя эта карта глючит, сбоит или еще что-то, то конечно стоит её заменить.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Niko1aich писал(а):
В общем теперь вопросы:

Ну 75С точно нормальная т.к. это у большинства полярисов такой таргет темп зашит в биос, так что тут важнее при каких оборотах куллеров карта удерживает такую температуру.
82С и 100% обороты для нитро точно не ок. Вероятнее всего или кто-то ковырялся в биос и неправильно настроил, или охлад криво стоит.

Моя нитро рх580 никогда так не грелась и никогда не раскручивала вентили даже близко к 100%

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
tayl0r писал(а):
В чем может быть причина того, что моя RX580 nitro+ 4gb ни в какую не хочет брать частоту памяти 2000мгц? Даже при выставлении напряжения свыше 1000mv, в hwinfo начинают появляться ошибки в памяти. Уже достаточно погуглил, у всех карта берет эту частоту даже без повышения напряжения, на 950mv.

Пробуй не много поднять напругу на чип, а контроллер снизить на 850. Это может помочь стабилизировать ошибки по видеопамяти, или уменьшить. Если ошибок не много то можно забить на них, главное чтобы в играх не крашилась.
tayl0r писал(а):
Именно хайникс видел, да и вроде как любые чипы 2000 в легкую берут.

Тоже не смог завести выше 1900MHz на своих картах (his 574 и нитро+ 474). Обе карты несколько лет майнили. На обеих Hynix, так что нет, не любые.

Напругу на контроллер наоборот снизь, сделай 850mv. Зашей кастомные тайминги и юзай на 1900MHz.
Que?tion писал(а):
И важна не тупо частота, а реальная ПСП. У меня, например, 204гб/сек при 1900мгц в опенслмембенче. Для 4гб полярисов это ок.

209 gb/s на моей his 574 (hynix). 1284/1.068mv | 1900/850mv
Niko1aich писал(а):
В общем теперь вопросы:
1. Нормальная ли эта температуры для этой карты?

Да, нормальная.,75 таргет темп, но лучше не грей до 75 т.к. теряется стабильность, если зашить ужатые тайминги. Где-то 72 градуса старайся не превышать. Это типа такой порог стабильности по темпе.
Niko1aich писал(а):
4. Как можно протестировать видуху

В шапке Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #16908803
Кривую кулеров лучше вручную.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Пробовал еще свою видюху рх470 помучить.

<TopUpdate> писал(а):
Пока оставил 1250мгц и 0.937v.

не хило :ok:
моя нитро+ 474 могла только 1300 при 1.068mv

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
<TopUpdate> писал(а):
А 75 градусов в целом нормально.

Que?tion писал(а):
Ну 75С точно нормальная т.к. это у большинства полярисов такой таргет темп зашит в биос, так что тут важнее при каких оборотах куллеров карта удерживает такую температуру.

Rm76 писал(а):
Да, нормальная.,75 таргет темп,

так и есть. у меня что летом +30°C, что зимой +15°C, а карта всё равно до 70°C прогревается, хотя по логике должна на много меньше. с другой стороны экономится ресурс вентиляторов.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2010
Откуда: Россия, Казань
подскажите, кто сталкивался, есть на руках Sapphire RX570 ITX.. Видяха досталась на халяву, работала в майнинге без глюков, пока я её не забрал. Мне она нужна была в сборку Пека для игорей.
Столкнулся с чем: Дампа родного биоса не было. Прошил ей биос с Техповерапа, он там 1 единственный на ITX версию, после чего БЕЗ патчера, драйвер всё равно не вставал. Далее, при запуске любой игры она работает буквально от 3 до 20 секунд, потом начинает подвисать картинка, в итоге вылет на рабочий стол с ошибкой D3D и прочими, зависит от игры, пробовал поднимать вольтаж, пробовал андервольтить, пробовал занижать частоты памяти и ГПУ, толку 0!
НО! Фурмарк в любых режимах работает без ошибок, ОССТ тест vRAM тоже работает без проблем, куда копать?

_________________
i9 9900K | Asus Rog Strix Z390 | MSI Trio RTX2080Ti 11GB | 32GB 4000Mhz cl17 | NVMe 970 Pro 512GB + 4TB | TT 1000W | Xiaomi Mi Surface 34" 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Dellirium88 а если вернуть биос который был и накатить патчер?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2010
Откуда: Россия, Казань
Vasilis писал(а):
а если вернуть биос который был и накатить патчер?


а я забыл его дамп слить))

_________________
i9 9900K | Asus Rog Strix Z390 | MSI Trio RTX2080Ti 11GB | 32GB 4000Mhz cl17 | NVMe 970 Pro 512GB + 4TB | TT 1000W | Xiaomi Mi Surface 34" 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Dellirium88 второго биоса на карте нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2010
Откуда: Россия, Казань
Vasilis писал(а):
Dellirium88 второго биоса на карте нет?


нет, 1 флешка распаяна тока

_________________
i9 9900K | Asus Rog Strix Z390 | MSI Trio RTX2080Ti 11GB | 32GB 4000Mhz cl17 | NVMe 970 Pro 512GB + 4TB | TT 1000W | Xiaomi Mi Surface 34" 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Dellirium88, можно в сапорте сапфира попросить оригинальный биос

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


Последний раз редактировалось Que?tion 17.12.2020 23:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2010
Откуда: Россия, Казань
Que?tion писал(а):
с сапорте сапфира попросить оригинальный биос

ещё бы знать куда писать и что им нужно предоставить, штрих коды с доски?

_________________
i9 9900K | Asus Rog Strix Z390 | MSI Trio RTX2080Ti 11GB | 32GB 4000Mhz cl17 | NVMe 970 Pro 512GB + 4TB | TT 1000W | Xiaomi Mi Surface 34" 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2013
Откуда: Русь
Фото: 3
Dellirium88 писал(а):
штрих коды с доски?

ещё с коробки понадобится.

_________________
Україна - рідна мати, Не вкрадеш - не будеш мати.
Я в Steam - http://steamcommunity.com/id/free_user/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2020
Que?tion писал(а):
Ну 75С точно нормальная т.к. это у большинства полярисов такой таргет темп зашит в биос, так что тут важнее при каких оборотах куллеров карта удерживает такую температуру.
82С и 100% обороты для нитро точно не ок. Вероятнее всего или кто-то ковырялся в биос и неправильно настроил, или охлад криво стоит.

Моя нитро рх580 никогда так не грелась и никогда не раскручивала вентили даже близко к 100%


Прогнал эспресс тест в бублике на FHD, результат на скрине.
Что смущает :
1. Что видуха определилась вначале как 570я, хотя на результатах в конце 580
2. Температура за пару минут теста поднялась до 76, хотя у знакомого в более худших условиях (корпус не продувается почти) не 59...

Вложение:
RX580_Furmark_Fhd.png
RX580_Furmark_Fhd.png [ 99.68 КБ | Просмотров: 666 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2010
Откуда: Россия, Казань
Отправил в саппорт сапфира заброс с фотками, только вот коробки нет.

_________________
i9 9900K | Asus Rog Strix Z390 | MSI Trio RTX2080Ti 11GB | 32GB 4000Mhz cl17 | NVMe 970 Pro 512GB + 4TB | TT 1000W | Xiaomi Mi Surface 34" 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Niko1aich писал(а):
хотя у знакомого в более худших условиях (корпус не продувается почти) не 59

Потому что знакомый небось сглаживание х8 навалил, чем вызвал снижение потребления карты почти вдвое - отсюда и низкие температуры (при условии, что знакомый не бенчмарк запускал, а обычный стресс-тест).
У меня по температуре плюс-минус так же, но карта на 1450 МГц при 1.137 В упирается в power limit 225 ватт (а в играх у неё потребление обычно 130-150 ватт, например) и сбрасывает частоты до 1410-1420 МГц.
#77


P.S. И да, тут уже сто раз говорилось (но кто же поиском пользуется, верно?), но тестировать карты в бублике - гиблое дело (как в плане практической информации о нагреве, так и в плане безопасности самой карты). Если уж браться за бублик, то надо сглажку х4 ставить - тогда потребление и тепловыделение карты близкое к реальному (в играх) становится. Или пользоваться пакетом MSI Kombustor, а конкретно тестами msi-01 и Furmark-Donut-3200MB (или 6500MB, в зависимости от объёма памяти своей карты).
Также строго рекомендуется сделать андервольт карты (если не был сделан ещё).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2020
UberDodge писал(а):
Потому что знакомый небось сглаживание х8 навалил, чем вызвал снижение потребления карты почти вдвое - отсюда и низкие температуры (при условии, что знакомый не бенчмарк запускал, а обычный стресс-тест).

Нет, мы оба запускали именно бенчмарк.
Вот мой результат получасового стресс-теста при 1680х1050 (моё разрешение), сглаживание выключено:

Вложение:
Rx580_1680x1060.png
Rx580_1680x1060.png [ 3.98 МБ | Просмотров: 641 ]

Мне кажется 83 градуса при 117% вентиляторов многовато...
И опять таки меня очень смущает то что где-то пишет RX570, где-то 580.
Да и частоты периодически ниже 1200 спускались.
В общем чуйка мне подсказывает, что что-то здесь не то, но что именно не пойму, т.к. не силен в этой теме.
Думаю нужно эту карту возвращать, но как подготовиться чтобы с аргументами прийти к продавцу?...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Niko1aich писал(а):
Думаю нужно эту карту возвращать

надо просто в биос поменять настройки
тем более всё равно уже прошита и ошибка выскакивает

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Niko1aich писал(а):
И опять таки меня очень смущает то что где-то пишет RX570, где-то 580.

Раньше (до 2018 года) можно было поправить биос, чтобы полярисы определялись драйвером как рх580, чтобы не патчить драйвер после установки) потом амд это пофиксили и драйвер всеравно стал распознавать что за карта. мб в биос зишито рх580 и поэтому некоторый софт продолжает определять как рх580, в отличие от драйвера

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Que?tion писал(а):
Раньше (до 2018 года) можно было поправить биос

ну значит надо править биос от 580й под 480-470 и зашивать (желательно на другом компе )
у меня HIS 480 пришит в 580ю и работает как 580я

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Prof писал(а):
у меня HIS 480 пришит в 580ю и работает как 580я

я про 470/570 - они не определяются как рх580 драйвером

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2183 из 2655<  1 ... 2180  2181  2182  2183  2184  2185  2186 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexsecl и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan