Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 221 из 528<  1 ... 218  219  220  221  222  223  224 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318341 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
kosach1989 писал(а):
В Европе народ умнеет, милорд.

Она там банально стоит дешевле, чем 4070. Народ умнеет, что покупает карту дешевле в бюджете, где цена играет решающую роль? Никогда такого не было ;)
kosach1989 писал(а):
В СНГ небось 4070 без Ti на первом месте с большим отрывом

У нас (РФ) цена только неделю-две как опустилась ниже 4070, и сразу появились сообщения счастливых покупателей. Где же раньше были все эти "умные" покупатели? Ответ прост - умные платили меньше за то же самое (т.е. за 4070). Сейчас и у нас 7800 хитом станет. А кто покупал 4070 ранее - так это не ошибка, у них выбора не было по большому счёту, зачем платить на 15-20к дороже за 7800xt, при сопоставимой цене уже с 4070ti?
Аналогично 4070ti vs 7900xt, вторая до сих пор ощутимо дороже в нашей рознице, хотя наконец-то появляются предложения по более-менее адекватным ценникам. Я на самом деле удивлён, что 4070ti существенно опережает 7900xt по продажам в Европе. Но если присмотреться, то в их магазине только одно предложение сейчас на 7900xt, и оно дороже 4070ti, что подтверждает мой тезис - что дешевле, то популярнее. Большинству плевать на лагерь - зелёные или красные, что дешевле в классе, то и пользуется бОльшим спросом

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2015
npa4ka писал(а):
Я на самом деле удивлён, что 4070ti существенно опережает 7900xt по продажам в Европе.

Видимо кому то нужен более качественный апскейлер, клятые хаватели мыльца!! Как речь заходит о лучах так они сразу же не нужны, но зато все молчат об апскейлере, конечно, о нем неудобно говорить)

_________________
R7 57X3D x MSI B450-A Pro Max x 5070 Ti TUF x Kingston Fury Renegade 2x16 x Fuma 2 x YS1000w
Odyssey G7 x G305 x Qck x Corsair K30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
kosach1989 писал(а):
В сети опубликовали продажи видеокарт крупнейшего немецкого ритейлера MindFactory. В Европе народ умнеет, милорд.

Где то читал что этот магазин является крупнейшим партнёром АМД. Поэтому они задвигают в первую очередь АМД. Тоже работаю в торговле и партнёрские товары продавать выгоднее т.к. маржа на них выше. Схема простая. Берешь партнерку и получаешь эксклюзивный ценник, на условии что будешь амбасадором. Вот и все.

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
Slimchanskiy писал(а):
Видимо кому то нужен более качественный апскейлер, клятые хаватели мыльца!


Вот именно, что кому-то.
Судя потому, что в этой ветке есть люди которые осознанно сменили 4070 на 7800XT, богоподобный апскейлер о котором ты говоришь, нужен не всем.

ACETON87 писал(а):
Где то читал что этот магазин является крупнейшим партнёром АМД

Не в курсе, может быть. Пруфов не видел.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Откуда: Стерлитамак
Фото: 21
Щас зеленые обновят линейку, посмотрим на цены AMD. Сижу без карты сложа ручки)

_________________
9800X3D +200 -40| ASRock B650E PG-ITX | ASUS Radeon RX 9070 XT TUF | G.Skill 6000 CL30 A-Die | NR200P MAX | Samsung 9100 | 990 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
Phenomenum писал(а):
Только в это раз все кричат по лучи и DLSS 3.0, а в прошлый раз я уже не помню, что было.


GodRays, Хаэрворкс и физикс.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Slimchanskiy писал(а):
Видимо кому то нужен более качественный апскейлер, клятые хаватели мыльца!!


В одно место апскейлер. Играю без ###лучей с DSR в 4к на 2к 170гц монике без мыла и прочего ##. И очень рад всему. В тарков играть вообще просто одно удовольствие, да и не только в него.
Двойное мыло с конским инпутлагом или фрамэ гэнерейшен это ну вообще смех просто. Данную технологию отправляем в ту же сторону куда и лучи + классическая технология намыливания.
Вообщем ничего лучше просто красивой картинки в нативном ( а ещё лучше увеличенном ) разрешении нет и не будет в ближайшее время. Особенно если эта картинка с 120-180 фпс.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
ACETON87 писал(а):
Где то читал что этот магазин является крупнейшим партнёром АМД. Поэтому они задвигают в первую очередь АМД.


Это просто маркетинговый проект, для людей которые не шарят. Этот чудомагазин ещё со времен Ryzen 1000 серии там чуть ли не в 20 раз больше продавал радионов и райзенов чем джифорсы. Короче это бред полный.. Сам понимаешь что лучше продаётся , а что нет.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
ssdtm писал(а):
Двойное мыло с конским инпутлагом или фрамэ гэнерейшен это ну вообще смех просто.


:D Даже не пытайся.
Тебе сейчас тут на "голубом глазу" расскажут, что DLSS лучше натива, а генератор кадров снижает инпутлаг, а не повышает.
И никакого "желе" нет при его включении, а наоборот картинка становится более плавная и чёткая.
Было бы смешно, если бы то, что я сейчас не было бы правдой. Они действительно так считают.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
kosach1989 писал(а):
GodRays

А они что, тож? Этот эффект же просто в DX10 входил. А в замечательном World in Conflict он и на DX9 был реализован.

А по поводу апскейлеров. При разницы в производительности на цену в 20% +/- апскейл уже не аргумент, если можно играть без мыла. Лично я кроме 4к на качестве не вижу для себя другого адекватного повода использовать апскейл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
ssdtm писал(а):
Это просто маркетинговый проект, для людей которые не шарят. Этот чудомагазин ещё со времен Ryzen 1000 серии там чуть ли не в 20 раз больше продавал радионов и райзенов чем джифорсы. Короче это бред полный.. Сам понимаешь что лучше продаётся , а что нет.
Конечно понимаю. А ещё не понимаю как можно покупать RTX4070 с чухонскихм видом иохлаждением, когда RX7800XT продается дешевле и при этом имеет жирное охлаждение и шикарный вид. Я обалдел от того как выглядит Gigabyte RX7800XT. Просто конфетка. При этом ещё и дешевле вышла чем MSI ventus 2X 4070. Естественно выбор пал на 7800ХТ. Она меня и в лучах порадовала. Вполне бодро выдает в киберпанка на 2К мониторе 45-50 кадров в городе с ушьта настройками + FSR баланс. Это при том что у меня процессор загружен на 85-90%. Перейду на АМ5 и наверняка ещё 5 кадров добавитмя в городе.

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


Последний раз редактировалось ACETON87 17.11.2023 12:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 34
ssdtm писал(а):
В одно место апскейлер. Играю без ###лучей с DSR в 4к на 2к 170гц монике без мыла и прочего ##

тут видимо фср 2.1 случайно включился, а дср 4к выключился :D
AMD Radeon RX 7000 серии - 5 nm RDNA3 #18082229

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
ACETON87 писал(а):
Она меня и в лучах порадовала. Вполне бодро выдает в киберпанка на 2К мониторе 45-50 кадров в городе с ушьта настройками + FSR баланс. Это при том что у меня процессор загружен на 85-90%. Перейду на АМ5 и наверняка ещё 5 кадров добавитмя в городе.

А че бы в нативе не играть?
тыц
#77

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
BY_Pashka писал(а):
А че бы в нативе не играть?

68 фпс с RTX в нативе, в 2560*1440?

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
kosach1989 речь о 7800ХТ

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
Vorvort писал(а):
Никто и не гонял бенч в Киберпанке версии 2.02 на 7900XTX? Минимальный fps в 4К на пресете Впечатляюще ужасный. Такое ощущение что процессорная оптимизация в бенче уничтожена. Драйвер 21.1.11

добрый день
без трассировки, без фср, без размытия, без хроматической
Вложение:
1.png
1.png [ 7.97 МБ | Просмотров: 532 ]
Вложение:
2.png
2.png [ 7.97 МБ | Просмотров: 532 ]

Вложение:
3.png
3.png [ 7.97 МБ | Просмотров: 532 ]

настройки, а фоне три разных браузера со множеством вкладок, вайбер, хви
Вложение:
hwi.png
hwi.png [ 908.86 КБ | Просмотров: 532 ]
Вложение:
a-23.11.1.png
a-23.11.1.png [ 650.41 КБ | Просмотров: 532 ]

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


Последний раз редактировалось dsevosty 17.11.2023 13:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
kosach1989 писал(а):
Тебе сейчас тут на "голубом глазу" расскажут, что DLSS лучше натива
Зависит от реализации В игре Control DLSS действительно лучше натива. При той же детализации ещё и резкость повыше и кадров больше. Реализация эталонная.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
BY_Pashka писал(а):
А че бы в нативе не играть?
Не потянет 7800ХТ натив в 2К и лучами с приемлемым fps.

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
dsevosty писал(а):
добрый день
без трассировки, без фср, без размытия, без хроматической

Приветствую! Значит просаживаются все процессоры, благодарю!

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
ACETON87 писал(а):
Не потянет 7800ХТ натив в 2К и лучами с приемлемым fps.

так натив- это и есть без лучей и прочего.
Ааа, ну да- напихали RT ядер- так надо включать?)))))))))

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
BY_Pashka писал(а):
так натив- это и есть без лучей и прочего.

:facepalm:

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
BY_Pashka писал(а):
Ааа, ну да- напихали RT ядер- так надо включать?

Естественно надо включать. Иначе зачем их добавили? Что бы смотреть на них? И наверняка я могу получить стабильные 50+ кадров если обновлю процессор и убавлю несколько ресурсоемких настроек графики.

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 221 из 528<  1 ... 218  219  220  221  222  223  224 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan