Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2213 из 2655<  1 ... 2210  2211  2212  2213  2214  2215  2216 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Kopcheniy писал(а):
А моя 474 даже при 1.05В выше 1250 МГц никак не лезет, на 1300 МГц либо вылетает драйвер, либо зависает.

моя эта HIS может только 1280 при 1.075mv. Вольтаж меньше никак, а 1300MHz не может вообще.
Kopcheniy писал(а):
Штатно на моей было 1650, без проблем заработала на 1750, решил еще поднять - 1850 взяла тоже без проблем, потом ради интереса дожал до 2000 МГц, тест в самом конце завис

обе мои карты не могли 2000MHz по памяти при дефолтных таймингах. На 4 гиговые версии походу ставят говночипы

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2019
Rm76 писал(а):
У меня тоже грелся под сотку VRM на нитро+, думал ничего страшного. 2 месяца и карте кирдык

Сейчас час играл, больше 87 не нагрелся.
Вложение:
Screenshot_9.png
Screenshot_9.png [ 12.77 КБ | Просмотров: 842 ]


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Rm76 писал(а):
На 4 гиговые версии походу ставят говночипы

Вон, у меня Elpida и 2000 может, и ПСП достаточно большая оказывается :D

_________________
ASUS TUF B450-PRO GAMING | R5 2600@Stock | 2x8 G.SKILL F4-3600C19D-16GSXWB@3666cl16 | ASUS DUAL RX580 4GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
ArtyShine писал(а):
Сейчас час играл, больше 87 не нагрелся.

Всё равно много, в какой-то другой игре может сильнее греть. Как потеплеет будет труба дело. Открой корпус, если вариант, больше хз чё делать :dntknw:
ArtyShine писал(а):
Вон, у меня Elpida и 2000 может, и ПСП достаточно большая оказывается

Ну.. у меня после майнинга обе, может из-за этого тоже.
Но есть некое совпадение. На nitro+ 474 сток память 1650Mhz, на his 574 сток 1750 (наверно заводской разгон на 100). Разгон частоты до 1900 (больше не могли обе) это + 250 и +150MHz соответственно. На 8гб версиях сток 2000. А гонятся они в среднем до 2150 - 2250.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 22.01.2021 20:20, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Rm76 писал(а):
больше хз чё делать

Сменить ТП на более качественные или организовать обдув карты с обратной стороны, я думаю.
На крайняк сильно опустить частоты и напряжения.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2019
Rm76 UberDodge
Спасибо за подсказки, буду решать проблему :sorry:

_________________
ASUS TUF B450-PRO GAMING | R5 2600@Stock | 2x8 G.SKILL F4-3600C19D-16GSXWB@3666cl16 | ASUS DUAL RX580 4GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
ArtyShine писал(а):
Спасибо за подсказки, буду решать проблему

Да сильно то не надо, наверно. 1300MHz нормально тоже. У меня вот я даже не знаю сколько греется VRM на этой моей HIS, т.к. нет датчика. Может там все 90 :D ТП я не менял, на видеопамяти их вообще нет. Корпус открыл, так и живу.
ArtyShine, присмотрись к OverdriveNTool версии 2.2.5 https://forums.guru3d.com/threads/overdriventool-tool-for-amd-gpus.416116/page-28#post-5770819 там некоторые фишки есть и можно батник с настроеным профилем в автозагрузку кинуть, чтобы не мудохаться с этими профилями из Radeon Software, которое постоянно скидывает в дефолт чуть что не так, или если электричество пропадёт внезапно. Лазить туда каждый раз приходится.
Уже знаешь как напругу выставить по фен-шую и прочее, там то же самое +

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 22.01.2021 20:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
Rm76 писал(а):
моя эта HIS может только 1280 при 1.075mv

У меня штатно было до 1.08В при 1230 МГц. Руками чуть поправил, сейчас 1250 МГц на 1.05В, иногда напруга проседает до 1.025В, но частота очень редко садится даже при дефолтном лимите.
Rm76 писал(а):
Вольтаж меньше никак, а 1300MHz не может вообще.

Я пробовал 1.0В на постоянку для 1250 МГц - через 10 минут игра вылетела, это было в Метро 2033.
Rm76 писал(а):
обе мои карты не могли 2000MHz по памяти при дефолтных таймингах.

Я для 1850 МГц отдельно тайминги не правил, но в тестах фпс рос, поэтому доволен.
Rm76 писал(а):
На 4 гиговые версии походу ставят говночипы

Или зависит от ревизий, возможно первые были не очень.

Насчет твоего мнения по Нитрам - у меня была 474 такая, ощутимо шумела даже при слабых нагрузках. Продал через два дня после покупки, срочно деньги понадобились. Причем продал на треть дороже, чем купил (а было это осенью 2019) :crazy:
Rm76 писал(а):
на his 574 сток 1750 (наверно заводской разгон на 100)

Это не заводской разгон, у 570 это штатная частота.
Rm76 писал(а):
На 8гб версиях сток 2000

Это у 480/580. В случае 470/570, вне зависимости от объема памяти - это заводской разгон, если таковой был.
Rm76 писал(а):
Может там все 90 :D ТП я не менял, на видеопамяти их вообще нет. Корпус открыл, так и живу.

У меня бэкплейт есть, ощутимо греется во время длительных нагрузок, прокладки там есть (видел, когда разбирал).

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Kopcheniy писал(а):
Это у 480/580. В случае 470/570, вне зависимости от объема памяти - это заводской разгон, если таковой был.

ну ясно. хрен с ними :D
Kopcheniy писал(а):
Я для 1850 МГц отдельно тайминги не правил, но в тестах фпс рос, поэтому доволен.

толку нет же без таймингов

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
Rm76 писал(а):
толку нет же без таймингов

У меня от доделки обнов под систему и разгона памяти с 1650 до 1850 МГц, фпс в той же Мафии 2 вырос почти на 10% :D

На 2000 МГц тоже завелось, тест уже почти завершился, но в момент когда показывает итоговое число фпс - зависла.

(я просто часто его бенч гоняю для проверки стабильности, хорошо выявляет)

P.S. Сейчас еще раз прогнал - 196.7 к/с, ранее стабильно болталось в пределах 176-180 к/с.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Чтобы не было упора в память должно быть не менее 250-260gb/s. Но это в идеале и недостижимо


:D

Вложение:
ПСП.jpg
ПСП.jpg [ 325.42 КБ | Просмотров: 746 ]


Цитата:
Сейчас час играл, больше 87 не нагрелся.


Более 80-ти, это уже не хорошо.
Я как себе поменял термопады на vrm (c двух сторон текстолита), так темпа на 8-10 градусов упала и стала на ровне с чипом 65-70 градусов максимум (в играх).
В планах поменять термопады на память.

Цитата:
Без проблем поднял частоту до 1300 МГц


Для Полярисов 1300-1350 Мгц + Даунвольт, это оптимальная комбинация (оптимальный баланс между энергопотреблением, температурами, шумом и производительностью).
Ну и желательно ужать тайминги на видео памяти (зашить в биос).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2019
Откуда: Новокузнецк
UberDodge писал(а):
Так мы говорим же о стабильной ПСП для игр и прочих задач.

У меня ПСП более 220 только при частотах памяти 2125 (8500) и выше. На таких частотах память уже не стабильна и сыпет ошибками.

_________________
MACHINIST x99 K9/E5-2667v4/4x8Gb DDR4ECC/2080Ti/M.2 NVMe 512Gb
MACHINIST x99 K9-D3/E5-2666v3/4x8Gb DDR3ECC/2060S/M.2 NVMe 500Gb


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
LuisAlberto писал(а):
Для Полярисов 1300-1350 Мгц + Даунвольт, это оптимальная комбинация (оптимальный баланс между энергопотреблением, температурами, шумом и производительностью).
Ну и желательно ужать тайминги на видео памяти (зашить в биос).

Видеокарта взята с фермы, думаю за меня там уже все поджали (в деталях не смотрял, но по GPU-Z увидел, что они были изменены) :lol:

Сама видяха податливая на разгон и даунвольт, единственный существенный минус - излишне шумят вентиляторы. Версия от XFX.

А моя 474 на разгон ядра идет совсем неохотно, ну хоть память до 1850 спокойно поднял. Разница с 584 там в считанных процентах, в Ведьмаке 3 разница была всего 3-5 к/с в FHD.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
LuisAlberto писал(а):
:D
Вложение:
ПСП.jpg


круть :prankster: но этож не на постоянку?
Shark-Nkz писал(а):
У меня ПСП более 220 только при частотах памяти 2125 (8500) и выше. На таких частотах память уже не стабильна и сыпет ошибками.

у тебя же вроде самсы? зашей убермиксы

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2019
Откуда: Новокузнецк
Rm76 писал(а):
у тебя же вроде самсы? зашей убермиксы

У меня какие то не совсем стандартные самсунги - K4G80325FC.
У них не много другие тайминги. Я зашил свои же от частоты 1750.
Пробовал разные ubermix. Не стабильно с ними работает карточка.

_________________
MACHINIST x99 K9/E5-2667v4/4x8Gb DDR4ECC/2080Ti/M.2 NVMe 512Gb
MACHINIST x99 K9-D3/E5-2666v3/4x8Gb DDR3ECC/2060S/M.2 NVMe 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2011
Откуда: Благовещенск
Фото: 30
Потестил модуль Пельтье - максимум выжал минус 5 градусов. Горячая сторона охлаждалась NH-15D. Есть подозрение, что китайская паста настолько хреново отводит тепло, что модуль перегревается. Позже потестирую с МХ-2. Походу не получится потестить 560D при низких температурах.

_________________
За разумные мегагерцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
Rm76 писал(а):
Поларисы сильно зависимы от ПСП, пиндосы проверяли

где можно посмотреть пиндосов, у ся чё то не вижу особой зависимости


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
peregib писал(а):
где можно посмотреть пиндосов, у ся чё то не вижу особой зависимости

Давно что-то видел здесь ->Polaris Memory Overclock Scaling Сейчас перечитал... там какой-то микро-пост от неизвестно кого.
скрин станицы
Вложение:
wtf1.jpg
wtf1.jpg [ 131.65 КБ | Просмотров: 606 ]

По всей видимости нет никаких оснований полагать, что "Поларисы" существенно зависимы от ПСП. Так что прошу прощения за генерацию ложной информации. :oops: (удалил ересь на предыдущей странице).

Хотя.. некоторая зависимость очевидно всё же имеется, как минимум в майнинге, иначе бы никто не заморачивался с таймингами.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
Rm76 писал(а):
По всей видимости нет никаких оснований полагать, что "Поларисы" существенно зависимы от ПСП

ну вот, а я уж было собрался 574 прошивать в 584 2048sp да тайминги ковырять


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
peregib писал(а):
ну вот, а я уж было собрался 574 прошивать в 584 2048sp да тайминги ковырять

хуже не будет

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 23.01.2021 14:22, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
peregib писал(а):
где можно посмотреть пиндосов, у ся чё то не вижу особой зависимости

Rm76 писал(а):
По всей видимости нет никаких оснований полагать, что "Поларисы" существенно зависимы от ПСП. Так что прошу прощения за генерацию ложной информации. :oops: (удалил ересь на предыдущей странице).

Какие проблемы, можно прогнать при 1650 и 1850/1900 МГц и сравнить (это для 470/570). С Мафией 2 уже выяснил, осталось в том же Ведьмаке 3 / RDR 2 сравнить.

Зависимость от частоты памяти у Полярисов давно замечена.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2213 из 2655<  1 ... 2210  2211  2212  2213  2214  2215  2216 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ChestoR, vortex34 и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan