Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2267 из 2655<  1 ... 2264  2265  2266  2267  2268  2269  2270 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
max77 писал(а):
у кого какой разгон на постоянно rx 580 8gb?
частота/вольтаж gpu памяти?

Red Devil (588)(1460/2200 ) напряжение ГПУ 1.106 V до 80*С работать будет нормально
сейчас зашито 1475/2275 напряжение ГПУ 1.137 V температура желательно выше 75*С не превышать иначе появляются ошибки памяти
в играх ,тестах температуры от 67 и до 76*С
напряжение контроллера памяти по дефолту

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.03.2021 15:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Kopcheniy, может табличку завести со статистикой разгона карт у участников?

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Prof писал(а):
сейчас зашито 1475/2275 напряжение ГПУ 1.137 V температура желательно выше 75*С
у меня Power Color дракон.частоте 1475мц требуеться 1.180V память самсунг 2250мц держит с пониженным напряжением 0.800V
75*C максимум после 5 прогонов Shadow of the Tomb Raider.
значит можно не волноваться за 75*С ? в допуске

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
может табличку завести со статистикой разгона карт у участников?

Было бы неплохо

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Kopcheniy писал(а):
По частотам обычно выходит так: ядро на 1350-1450 МГц при 1.1-1.15В
1350мц у меня 1.020V ----1420мц уже 1.080V----1450МЦ уже 1.120V и дальше больше

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
fm_r2dsf
Хорошая идея. Пусть все, кто разгоняет - выложат свои стабильные результаты. Соберу в таблицу с градацией по моделям.

Данные для таблиц: название и производитель видеокарты, объем памяти и контора, ее выпускающая. Частота ядра/напряжение, частота памяти/напряжение. Желательно указывать температуры в ресурсоемких приложениях, хотя бы в том же 3DMark Time Spy. Выглядеть это должно примерно так:

Gigabyte Radeon RX 470 G1 Gaming, 4GB (Hynix)
Ядро - 1250 МГц (1.05В)
Память 1875/7500 МГц (1.05В)
76 градусов в Time Spy.

Добавлено спустя 48 секунд:
max77 писал(а):
1350мц у меня 1.020V ----1420мц уже 1.080V----1450МЦ уже 1.120V и дальше больше

Я дал усредненные параметры, разброс довольно широкий. Одни берут 1400 МГц при 1.0В, а другие даже при 1.15В не могут взять 1350 МГц.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Парни может драйвер последний поставить?есть зависимость разгона напряжения от драйвера.на данный момент установлен 20.11.2
у кого какой?

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


Последний раз редактировалось max77 03.03.2021 15:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Kopcheniy писал(а):
Соберу в таблицу с градацией по моделям.

Удобнее делать в гугловских таблицах, как пример таблица с бенчмарками из диванной аналитики

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
MSI Radeon RX 480 Gaming X, 4GB (Samsung)
Ядро - 1375 МГц (1.15В)
Память 2150/8600 МГц (0.995 В) 242Gb/s (UberMix v3.3 Stable)
73 градусов в Time Spy.

_________________
R7 5800X3D|MSI B550 Tomahawk MAX WiFi|32GB 3200Mhz CL16|MSI RTX5070 GAMING TRIO OC|Legend 960 1+2Tb|KC600 2Tb|MSI G273QF


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
TJS писал(а):
73 градусов в Time Spy
настройки теста по дефолту?

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
max77 писал(а):
настройки теста по дефолту?

Да, по результатам 25 прогонов на устойчивость (лицуха Steam)

_________________
R7 5800X3D|MSI B550 Tomahawk MAX WiFi|32GB 3200Mhz CL16|MSI RTX5070 GAMING TRIO OC|Legend 960 1+2Tb|KC600 2Tb|MSI G273QF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Powercolor RX 580 Red Devil Golden Sample, 8 GB (Hynix H5GQ8H24MJR, со вшитыми майнерскими таймингами)
ПСП в pOCLMemBench сильно зависит от разрешения, а т.к. я использую довольно редкое для карт Polaris 3440х1440, то мои цифры из него для большинства будут бесполезной инфой.
Некоторые замеры ПСП с подкрученным таймингом tREF в 1920х1080 были тут, если его не трогать, то при 1450\2250 в 1920х1080 будет ~223-225 Гб\сек.

Профиль: майнинг
Ядро - 1250 МГц (0.987 В выставленные, 0.969 В реальные)
Память - 2275/9100 МГц (0.85 В на контроллере памяти)
~56-58 гр. в майнинге (фиксированные 65% оборотов вентилей)

Профиль: эко-режим
Ядро - 1350 МГц (1.075 В выставленные, ~1.044-1.056 В реальные)
Память - 2250/9000 МГц (0.85 В на КП)
~59-60 гр. в Time Spy Stress Test
(тут и далее температуры на середине 2-го прогона теста на устойчивость - у меня нет времени гонять по 20 раз на каждом профиле для замеров;
также кривая настроена на низкие температуры - следовательно, высокий шум вентиляторов)

Профиль: только память
Ядро - 1425 МГц (1.125 В выставленные, ~1.087-1.1 В реальные)
Память - 2250/9000 МГц (0.85 В на КП)
~61-62 гр. в Time Spy Stress Test

Профиль: повседневный разгон
Ядро - 1450 МГц (1.137 В выставленные, ~1.1-1.106 В реальные)
Память - 2250/9000 МГц (0.85 В на КП)
~62-63 гр. в Time Spy Stress Test

Профиль: максимально стабильный разгон
Ядро - 1500 МГц (1.231 В выставленные, ~1.187-1.2 В реальные)
Память - 2250/9000 МГц (0.85 В на КП)
~66-67 гр. в Time Spy Stress Test

Профиль: максимально возможный разгон (для бенч-сессий)
Ядро - 1550 МГц (1.3 В выставленные, ~1.25-1.262 В реальные)
Память - 2300/9200 МГц (0.85 В на КП)
От 69 градусов и выше (редко и кратковременно использую такой профиль (в основном зимой, рядом с приоткрытым окном), вентили на 100%, включая корпусные на морде)
После 72-73 гр. потихоньку начинаются сыпаться артефакты и вскоре крашится драйвер.
1550\2300
#77

Также отмечу, что на карте можно включить компенсацию снижения напряжения на ядре под нагрузкой (LLC), но, допустим, для 1450\2250 выставить реальный вольтаж, который карта просит без LLC, нельзя - дрова вылетят, поэтому с компенсацией просадок надо выставлять точно такое же напряжение, как и без компенсации.
По сути от LLC на картах Polaris толку нет - только повышение энергопотребления и температуры - это не процессоры, которые теряют стабильность с сильными просадками напряжения, тут другой механизм, очевидно.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Последний раз редактировалось UberDoge 03.03.2021 21:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Спасибо ПАРНИ за ответы
паходу надо термопасту менять.под пломбой еще.брал год назад
77*С в тесте Time Spy на 1475/2250/1.180v
или на 1450 переходить с 1.120V

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
max77 писал(а):
или на 1450 переходить с 1.120V

Более разумный вариант, потому что от 25 МГц пользы почти не будет - дай б-г 1 кадр прибавка будет (если за точку отсчёта брать 60 фпс).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2007
Deemunn писал(а):
Если честно, то меня этот звук не напрягает, даже если бы слышал
А так слышно только если под стол залезть и близко к системнику.

и меня на напрягал, пока стоял ко мне другим боком и чуть дальше, а после переезда теперь так и прям под ухом трещит :))

так и думал, что дело в дроссели и это норма
про V-Sync и андервольт услышал, спасибо, попробую


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Москва
Фото: 7
Помучил свою карту разгоном, получились стабильные 1400/1.043, на 1.037 тоже едет, только была просадка и, соответственно, зависон.
Поэтому накинул еще, на 1.043 пока что все хорошо, но температуры и шум, конечно, пугают :-)
Я вот думаю, может быть можно заменить охлад, например, поставить от Gaming X?
Кто-нибудь в курсе, что на нее можно влепить, чтобы 150 Вт переварить? :D

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK):
5800H • RTX 3070 • 2x 16GB RAM • 2TB + 4TB SSD


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
А какие температуры там?


Сегодня ночью, после почти 6 лет работы, мой БП в основном компе решил уйти в мир иной, и видимо решил сделать это по-тихому :shock: :-( :cry:

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2021
Deemunn писал(а):
получились стабильные 1400/1.043, на 1.037 тоже едет, только была просадка и, соответственно, зависон.

ИМХО маловато один шаг для стабильности, я в профиле на 1400 + 3 шага для всяких неожиданностей.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Парни у кого какой Адреналин стоит?
новый чета незашел по стабильности

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
А есть какая-нибудь прога которая поверлимит поднимает выше значений доступных в драйвере? Чтобы без перепрошивки биоса?
Купил себе новый БП, взамен старому который больше 11 лет отпахал. У нового как раз еще разъём pci-e 8pin. Так что можно гнать не боясь.
Хочу поднять повер лимит с 85ватт которые щас, до примерно 120. Щас через дрова могу поверлимит поднять ток на 5%, то есть до 89. Что откровенно маловато.
Мне просто интересно стало до каких частот можно будет погнать мою rx470. Надо будет еще где-нибудь найти на red dragon хороший обзор, чтобы понять на сколько хороший у неё питальник.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2019
Откуда: Новокузнецк
<TopUpdate> писал(а):
поднять повер лимит с 85ватт которые щас, до примерно 120

Хочешь, что бы дым из неё пошёл?
Ты видел цены на новые видюхи?

_________________
MACHINIST x99 K9/E5-2667v4/4x8Gb DDR4ECC/2080Ti/M.2 NVMe 512Gb
MACHINIST x99 K9-D3/E5-2666v3/4x8Gb DDR3ECC/2060S/M.2 NVMe 500Gb


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
<TopUpdate> https://github.com/Eliovp/AMDMemoryTweakXL

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2267 из 2655<  1 ... 2264  2265  2266  2267  2268  2269  2270 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan