Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2277 из 2655<  1 ... 2274  2275  2276  2277  2278  2279  2280 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Deemunn писал(а):
у меня вот так, все отлично и никаких просадок нет.

Потому, что у тебя Интел. Я уже объяснял, что в GTA V вот такое вот дермо для Zen/Zen+

Lynix писал(а):
Ну если бы мне не хватало 1100 она бы долбилась всегда в сотку, разве нет

Смотря в какой игре. Если ты про GTA V то я тебе уже все объснил. Единственный способ минимизировать этот эффект – разгон ЦП на постоянку + разгон ОЗУ.

Lynix писал(а):
При этих же 30 кадрах в гта, 40 фар крае и т.д.

Окей, я показал тебе, что в GTA V производительности RX 570 более чем достаточно. Осталось понять, почему у тебя такая низкая АНОМАЛЬНАЯ производительность.

Lynix писал(а):
ХМР у памяти вообще нету, так как мать-проц-память собирал когда райзен только вышел и там память стоила 5 касарей за планку на 8гб самая дешевая, всякие hyper x fury и т.п по 8 за планку. В итоге я взял 2 планки по 8, потом докупил ещё 2 по 8 когда подешевели. Когда было 16гб частота была 3600 с чем то, когда докупил ещё 2 планки он перестал такую брать я решил забить на это дело и просто выставил 3200.

То есть, у тебя сейчас 4 плашки по 8 Гб, так?

Lynix писал(а):
Как итог, оказывается весь затуп именно в 1й рязани?

В GTA V – да. Но можно это минимизировать – я тебе уже кидал ссылку, где игра идет в 1440р с минимумом в 60 фпс, и только за городом бывают просадки до 55 фпс. Если у тебя разрешение экрана меньше 1080, то для тебя это вообще не должно быть проблемой.

Deemunn писал(а):
Замена райзена 1700 на 3600 решила проблему.

Именно так. Это косяк первых Райзенов в конкретной игре.

Lynix писал(а):
Ну к слову в ведьмаке всё очень даже хорошо

Самое интересное, что Ведьмак на Интелах 4/4 в Новиграде фризит, а на Райзенах все плавно-круто, а вот GTA V наоборот – на Интелах 4/4 все гуд, а на Райзенах при наступлении сумерок фпс падает.

Понимаете теперь, почему те или иные системы нельзя оценивать по одной игре?

Ну ладно, это все лирика. Lynix если ты уберешь ограничение в 1100 Мгц с карты, она у тебя начинает сильно шуметь вентилями и греться – если да, то до каких значений?
Установи Hwinfo – это самая точная программа для измерений различных показателей компонентов системы. При запуске отметь Sensors Only.
Так
#77


Дфлее так
#77


И далее так
#77


Запусти любую игру, в которую ты играешь (только не GTA V), побегай минут 15-30 и потом скинь скрин показателей видеокарты. Вот такой:
примерно так
#77


Это поможет нам понять, как у тебя работает видеокарта.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Кстати, надо будет в ФАКе написать, чтобы люди кидали скрины с HWinfo – там хоть понятно, что и как работает. А то, когда пишут "фпс низкий"... Ну низкий, а причин тому может быть миллион.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Prof писал(а):
я GTA5 запущю на Атлоне 860к + 488 FPS будет наверно выше чем у Lynix

Да, Атлон будет выдавать больше фпс, чем Райзен, потому что там производительность на 1 поток тупо выше.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Да, Атлон будет выдавать больше фпс, чем Райзен

атлон на сокете FM2+ (860k)
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/A ... 3919vs3265

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Phenomenum Ограничение на фпс убрать? Я так понимаю её загрузить желательно? Сильно греться она не начнет. Тут в общем палка о двух концах, я в принципе не люблю когда система греется, вообще что либо. Поэтому выставил регулирование через MSI, но при стоковых частотах, когда 60+ градусов набирает, они начинают очень неприятно выть в frostpunk была нагрузка в районе 80% и именно она почему то сильнее грела карту чем та же гта 5, ну я решил сбросить просто частоты, заодно и потребление меньше будет и шума. Кривую решил не трогать. И так пошло, что теперь постоянно этим занимаюсь.
Prof Тротлящий проц я бы уже давно заметил, частоты в играх он не бросает.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Lynix писал(а):
Ограничение на фпс убрать? Я так понимаю её загрузить желательно?

Да ессно. Полный сток, никаких ограничений, никаких сторонних программ. Мне надо увидеть частоту ГПУ, температуры, напряжение, скорость вентилей, ну и плюс твои личные впечатления по шуму. Просто используй карту, как будто ты ее только купил и воткнул.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Phenomenum В общем вот, ограничение по фпс убрал, играл в 4й фар край, бил какого то босса в небольшой локации минут 10, там фпс был примерно 120-150, что в принципе логично, в открытом мире естесн борода. Только об одном забыл, это память. Прога от амд сама загружает настройки, а мне тут советовали вторые тайминги выбрать и 1900 частоту, вот она и загрузила их как обычно. Поэтому память можно сказать что не сток была
Память да, 4 по 8 стоит.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Может Lynix-у попробовать Священный Scanline Sync? :-)

У меня лично GTA 5 летает, на макс настройках, причём в 1440p. :-)
А вот Круизис 3 сильно проседал на любых настройках. :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2017
Откуда: Омск
Фото: 9
У 570 красного дьявола какая модель вентиляторов? Мои шелестят. Смазывал силиконовой смазкой,но она не помогла. Так же в левом положении переключателя драйвера не ставятся. У продавца вроде в правом положении работала карта нормально. Это видимо один биос для майнинга?

_________________
Ryzen 5600x\Thermalright Macho 120 +Noctua NF-A12x25\Corsair CMW16GX4M2C3000C15W\Asus C6H\MANLI 2080 Ti+id-cooling ICEFLOW 240 VGA\AOC C24G1 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
20xakep08 писал(а):
Так же в левом положении переключателя драйвера не ставятся. У продавца вроде в правом положении работала карта нормально. Это видимо один биос для майнинга?

биос редактированный
20xakep08 писал(а):
У 570 красного дьявола какая модель вентиляторов? Мои шелестят

я бы литолом смазал ,если не помогло бы, то скорее от MSI воткнул бы ,они тише и производительнее из-за крыльчатки

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Lynix Нагрузка маленькая конечно, но цифры детские и совсем не страшные. Я бы еще разогнал без подъема напряжения.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2017
Откуда: Омск
Фото: 9
Prof писал(а):
биос редактированный

Лечится перепрошивкой?
Prof писал(а):
я бы литолом смазал

Литол есть, но не будет ли густота мешать работе и стартовому запуску на повышенном напряжение?
Prof писал(а):
от MSI

А можно шифр вентилятора?

_________________
Ryzen 5600x\Thermalright Macho 120 +Noctua NF-A12x25\Corsair CMW16GX4M2C3000C15W\Asus C6H\MANLI 2080 Ti+id-cooling ICEFLOW 240 VGA\AOC C24G1 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
я бы литолом смазал


Никаких Литолов, Солидолов... :bandhead:
Только густая силиконовая смазка с фторопластом (для втулки и силиконовое масло для подшипника)... :beer:


Последний раз редактировалось LuisAlberto 16.03.2021 10:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Phenomenum писал(а):
Нагрузка маленькая конечно, но цифры детские и совсем не страшные. Я бы еще разогнал без подъема напряжения.

А смысл, если на неё и нагрузки нет как таковой. После замены кирпича возможно и займусь этим, но далеко не факт, так как ни в какие новинки я не играю, а в старых она и в стоке рисует 60 кадров, больше по сути мне и не нужно.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Так а чего ты жаловался, что фпс в два раза ниже 970-й? Или это, все же, касалось конкретной игры?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2021
Добрый день. Стоит видеокарта Asus Strix RX470 4gb.
Решил попробовать запустить майнинг для теста (раньше никогда не нагружал).
Поставил mainerstat, установились библиотеки Visual studio C++ и сама программа.
Далее запустил. Видеопамять загружена была на 99%, частота верхняя 6600, начала греться 50 и далее к 60 при этом повышая обороты вентиляторов. Ок
Далее случился синий экран с ошибкой Memory management и теперь случается каждый второй час.

Minerstat удалил, драйвера поставил поновее (старые удалил) с 19 версии перешел на AMD 20.
Сделал восстановление системы на точку установки программы minerstat.
Но все равно сейчас случаются вылеты (синий экран) по ошибке Memory management.
После этого нужно с бубном заниматься перезагрузкой чтобы запустился. Выключаю питание и включаю. Иначе вечный loading Windows 10.

Дайте пожалуйста советы для устранения неполадок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Ты меня пугаешь. Что случилось?


Хронические болезни, которые скоро меня угробят...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Phenomenum писал(а):
Так а чего ты жаловался, что фпс в два раза ниже 970-й? Или это, все же, касалось конкретной игры?

Об этом я уже писал


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2017
Откуда: Омск
Фото: 9
На сайте 4 биоса. Как опеределить какой из них "тихий " и "ОС"?
Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 50.27 КБ | Просмотров: 486 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Мой втрой биос
Снимок2.JPG
Снимок2.JPG [ 67.76 КБ | Просмотров: 486 ]

_________________
Ryzen 5600x\Thermalright Macho 120 +Noctua NF-A12x25\Corsair CMW16GX4M2C3000C15W\Asus C6H\MANLI 2080 Ti+id-cooling ICEFLOW 240 VGA\AOC C24G1 144Hz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Больше частота и лимиты энергопотребления - ОС. Меньше - Silent. Самы нижний не качай - там частота памяти занижена, он какой-то каличный. И смотри, чтобы память Hynix была.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2017
Откуда: Омск
Фото: 9
Phenomenum писал(а):
Самы нижний не качай - там частота памяти занижена, он какой-то каличный. И смотри, чтобы память Hynix была.

Первый как раз для "дьявола". Но там 2 биоса в одном файле получается?

_________________
Ryzen 5600x\Thermalright Macho 120 +Noctua NF-A12x25\Corsair CMW16GX4M2C3000C15W\Asus C6H\MANLI 2080 Ti+id-cooling ICEFLOW 240 VGA\AOC C24G1 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
Phenomenum писал(а):
Но тот же FC 5 уже хочет чуть больше.

FC\ND хочет все 8 гигов видеопамяти.
--------------------------------------
Приехал ГПУ для 588 нитры+ , "закинемся"(купить нужно для пайки ,закончился) флюсом и завтра утром начнём "колдовать".


Вложения:
IMG_20210316_163643.jpg
IMG_20210316_163643.jpg [ 2.89 МБ | Просмотров: 1035 ]


Последний раз редактировалось [АЛКАШ] 16.03.2021 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2277 из 2655<  1 ... 2274  2275  2276  2277  2278  2279  2280 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bacchus, Google [Bot], necro92, rasta12, vids, Флирт и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan