Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 2288 из 2657<  1 ... 2285  2286  2287  2288  2289  2290  2291 ... 2657  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
И желательно с водой это дело тестировать, воздух боюсь не потянет :D

Здрасьти - тратиться на водоблок (помимо приобретения и сборки кастомного контура) для карты, которую больше не буду потом использовать? Ну, такое.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
Да лан, обороты на максимум и все.

VRM выдержит?
UberDodge писал(а):
Здрасьти - тратиться на водоблок (помимо приобретения и сборки кастомного контура) для карты, которую больше не буду потом использовать? Ну, такое.

Конечно согласен, а одолжить не получится?

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
VRM выдержит?

Хз :lol: Потому и говорю - после взятия новой карточки. Да и не хватит двух 8-pin + слота PCIe для таких мощей, я думаю.
Kopcheniy писал(а):
а одолжить не получится?

Не, есть только владелец рефа 5700 XT, ни о каких водянщиках и речи нет)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
За исключением самых удачных чипов, это так.

можно и не удачный чип 480 превратить в нормальный 580й ,просто прошить биос от 580й и чуть довести до ума охлад
---
у меня His 488 есть ,который на родном биос выше 1340 ниехал ни как а как прошился в 588 то частоты до 1411

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 24.03.2021 21:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
VRM выдержит?

Этот вопрос лежит не столько в плоскости температур, сколько в плоскости "выдержит ли в принципе".
А так, там 4 теста по пол-минуты, третий из них чисто на ЦП. Там не успеет толком ничего нагреться, особенно если перед запуском теста карту предварительно охладить.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Prof писал(а):
можно и не удачный чип 480 превратить в нормальный 580й ,просто прошить биос от 580й

Если чип в принципе не берет определенную частоту, то ты хоть что прошивай.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2006
Откуда: Юг России
Kopcheniy писал(а):
Около 50% прироста - это уже не шибко?

Процентов 30 где-то. В зеленых играх на Unreal поболе, но я в них не играю особо. На вулкане так почти паритет.
#77
Моя:
#77
Если на рыксе тормоза, то и 1070 летать не будет.
Почти всегда можно настроить карту, чтобы было в районе 60, за исключением разве Киберпанка и Медиума. Самое главное текстуры сразу на максимум, не люблю мыло. А тени со сглаживанием можно и прижать немного.
Если уж рискнуть карту из под майнера взять, то надо хотя бы 1080 минимум. Ну это имхо.

_________________
Компьютер Asus b350 Prime r7 5700X3D 32gb Palit 5070Ti Gamerock OC Asus Xonar D1.


Последний раз редактировалось pavka_k 24.03.2021 21:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
P.S. Ну и частота памяти - оно такое. 2100 МГц от Самсунга с ужатыми таймингами равно а то и лучше 2250 МГц от Хуникс с ужатыми таймингами.

микрон на 2250 с таймигами от 1625 работает лучше самсунга 2100 тайминги от 1625(70%) и от 1750(30%)
и заметно лучше микрон пашет

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Да и не хватит двух 8-pin + слота PCIe для таких мощей, я думаю.

Два 8-pin = 300 Вт. PCI ещё 75. Итого 375. Хватит.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Prof писал(а):
микрон на 2250 с таймигами от 1625 работает лучше самсунга 2100 тайминги от 1625(70%) и от 1750(30%)
и заметно лучше микрон пашет

Сколько ПСП?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Если чип в принципе не берет определенную частоту, то ты хоть что прошивай.

чип то возьмёт ,но как он будет работать дальше зависит от VRM ,напряжения и охлада

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
чип то возьмёт

А что, биннинг чипов уже отменили? Может же попасться реально деревянный.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 24.03.2021 21:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kopcheniy писал(а):
Хотя я по большей части имел в виду скорее фактическую частоту, ведь 590 только стартует с отметки в 1545 МГц, в то время как 580 не всегда до этой частоты доходит при разгоне.

а надо найти тесты с 590й а мы сравним с 580й

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Phenomenum писал(а):
А что, биннинг чипов уже отменили?

а что 480 чип не возьмёт 1366-1388 мгц ? ,возьмёт ,другое дело сколько жрать будет и как греться

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
а надо найти тесты с 590й а мы сравним с 580й

Там сравнивать нечего: количество CU и вычислительных блоков одинаковое. Возьми резалт 580-й на 1600 Мгц - вот и будет тебе 590-я.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Prof писал(а):
а что 480 чип не возьмёт 1366-1388 мгц ? ,возьмёт

Но не все подряд, так же, как и 570 далеко не все подряд берут 1450. Вот 580 разогнать до 1450 можно любую, ну 90%.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 24.03.2021 21:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
UberDodge писал(а):
Да и не хватит двух 8-pin + слота PCIe для таких мощей, я думаю.

У 580 Red Devil Golden Sample разве не 8+6 разъемы?
Prof писал(а):
а надо найти тесты с 590й а мы сравним с 580й

Ну если взять тот же тест в Doom Eternal с GameGPU, то там 580 = 1070, а 590 на 10% быстрее. Так что соотношение будет меняться в зависимости от конкретной игры.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kopcheniy писал(а):
590 даже в разгоне немного отстает от стоковой 1070

у меня была msi 1070 gaming x 1970/2200 мгц
разница с 588 1450/2150 мгц в 3dmark fire strike всего 11-12%

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Prof Ну с 3DMark это и не новость, данный бенч хорошо работает с красными картами, вернее лучше использует возможности архитектур.

Цитата:
Разгон принес видеокарте SAPPHIRE дополнительные 12 % очков — такой Polaris уже наступает на пятки GeForce GTX 1070 с разрывом в 7 %.

Это среднее по всему 3DMark из сайта 3DNews. В обычном FS там разогнанная 590 сравнялась со стоковой 1070.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Сколько ПСП?

230
но я сужу о работе видюхи в целом ,не только памяти

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
230
но я сужу о работе видюхи в целом ,не только памяти

Очень субъективно, сам понимаешь.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kopcheniy писал(а):
У 580 Red Devil Golden Sample разве не 8+6 разъемы?

8+6 а может 6+8 ,это с какой стороны посмотреть
Phenomenum писал(а):
Очень субъективно, сам понимаешь.

понимаю ,что самсунг у меня на HIS работая выше 2120Мгц выдавал ошибки ,хотя там много чего сделано с видюхой ,подошва кулера отполирована ,термопаста ЖМ,термопрокладки поменяны
конденсаторы ,поменяны
а на Red Devil 588 2250мгц по памяти ошибки появляются когда температура заваливает выше 76*С

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 24.03.2021 22:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
понимаю ,что самсунг у меня на HIS работая выше 2120Мгц выдавал ошибки
а на Red Devil 588 2250мгц по памяти ошибки появляются когда температура заваливает выше 76*С

Они в принципе разные: Самсунг не рассчитана на высокие частоты, но ей и 2100 достаточно для ПСП 235-240. Микрон и Хуникс наоборот надо раскочегаривать до 2250+ для такой ПСП.
Есть определенная ПСП, а на какой частоте работает память - вопрос 10-й.

Тут неверно оперировать категориями "хуже-лучше", хотя я понимаю, что тебе хочется похвалить свой Микрон. Но Самсунг Луиса быстрее на более низкой частоте. :D

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Два 8-pin = 300 Вт. PCI ещё 75. Итого 375. Хватит.

Kopcheniy писал(а):
У 580 Red Devil Golden Sample разве не 8+6 разъемы?

Да, ошибся, замечтался уже о Red Devil 6800 XT :oops:

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53121 • Страница 2288 из 2657<  1 ... 2285  2286  2287  2288  2289  2290  2291 ... 2657  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ancemin, andrew_rico, Enlyl, TTXT и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan