Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2304 из 2655<  1 ... 2301  2302  2303  2304  2305  2306  2307 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
АМД делает людей умнее. Человек начинает соображать. :D

Цитата:
Т.е. ты карту в 580 переименовал?


Чумба, давай поюзай бинарку, потом отпишись. :-)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
перешил снова минерский биос на 580. почти 200Гб/с на 1750мгц с агро таймингами
235Гб/с это максимум на 2180Мгц по памяти и tREF 8
в общем дальше уже висит, да и эти частоты на скриншот....

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Phenomenum понял, спасибо! попробую и наверное завтра проведу уже большой тест :hi:

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
https://www.3dmark.com/3dm/60077370 вот зараза

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 писал(а):
перешил снова минерский биос на 580. почти 200Гб/с на 1750мгц с агро таймингами
235Гб/с это максимум на 2180Мгц по памяти и tREF 8

Ну вообще норм. Ты в частоту на упирайся, главное ПСП - если есть ~230, это уже очень гуд.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 28.03.2021 21:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
LuisAlberto писал(а):
Чумба, давай поюзай бинарку, потом отпишись.

мешаю что ли? ну ладно :beee:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 писал(а):
вот зараза

Ну, уже меня обогнал на 1450 https://www.3dmark.com/fs/25142382
И догнал меня на 1490 по чипу (отставание в районе погрешности) https://www.3dmark.com/fs/25139930

Кстати, очередной пример того, насколько мала разница между 570 и 580.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 28.03.2021 21:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Погонял сейчас Control в DX12. В общем - "обещанных" +10% к фпс не увидел, все те же 55-60 к/с на средних, но откуда-то берутся фризы, да и к подгрузке текстур есть вопросы. На 7ке куда стабильнее.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Погонял сейчас Control в DX12. В общем - "обещанных" +10% к фпс не увидел

Я ХЗ, откуда у GameGPU прирост. Я гонял их тестовый отрезок в DX11 и DX12, и DX12 хуже.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum У меня в DX11, т.е. на Windows 7, фризы были только при включении карты, но не такие досадные (и то не всегда, иногда плавно включается карта). А вот на DX12 и фризов хватает прямо во время игры/бега, и текстуры дольше подгружаются, хотя и там, и там стоят высокий уровень, не ультра.

А фпс одинаковый, да.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 28.03.2021 22:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy
Ну у меня 10-ка, но, повторюсь, DX12 хуже. Я ХЗ, как они тестировали.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum У меня 10ка сейчас версии 1909, ставлю 20Н2. Посмотрю, может разница появится :?:

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Kopcheniy Phenomenum я чего то не понимаю где фпс? 2304пп против 2048 - больше 11.25% разницы и куда это всё?
никакой разницы получается на одинаковых частотах
вот тайм спай https://www.3dmark.com/3dm/60077538 (чуток скинул гпу до 1430 а то чёрный экран был)

в общем на руках 570 и 580
в чём погонять карты?
на равных частотах и в макс разгоне


стоит на компе
- асасинс крид вальхала со встроенным бенчмарком
- пубг (записанный риплей чтобы исключить пинги и лаги серваков)
- суперпозишен бенчмарк
- веллей бенчмарк
- тайм спай
- фаер страйк
- 3дмарк11
- киберпанк2077 (но первая без патчей)
- дум этёрнал

Kopcheniy писал(а):
У меня 10ка сейчас версии 1909

тоже древняя 10ка, а обновляться влом

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
temrus63 писал(а):
я чего то не понимаю где фпс? 2304пп против 2048 - больше 11.25% разницы и куда это всё?

Ну так давно доказано, что чем больше потоковых процессоров/ядер cuda, тем труднее их качественно загрузить, на полную.

Берем 2080 Super (3072 ядра) и 2080 Ti (4352 ядра), штатно разница 41.7%, однако попробуйте такую разницу в играх обнаружить. Нифига, там в среднем около 20-30% обычно.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
temrus63 писал(а):
тоже древняя 10ка, а обновляться влом

Держал только ради Forza Horizon 4, она только на этой версии запускалась. Игру уже снес, а значит могу спокойно обновиться до последней версии.

Phenomenum Прикол еще в том, что сама игра (Control) стоит на том же харде, что и 10ка, а 7ка стоит на отдельном SSD, но фризы почему-то именно с 10кой идут.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Kopcheniy 20% разницы примерно. то есть 1:2
вот и тут 11% разницы на одинаковых частотах и 5-6% в реальности
ПШИК в общем

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
ну такими темпами мне стоит 580 продать, а 570 поменять с доплатой на 470
главное чтобы 1300 по гпу брало и 2000 по памяти.

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
очередной пример того, насколько мала разница между 570 и 580

примерно в 1000 очков

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge
Бляха, всё равно у меня чуть меньше. :?:
#77
#77


Причем, VRM живет своей жизнью: по одному из датчиков оно не поднимает выше 1131, хотя опорное установлено 1137 (1137,5 по факту).

Кстати (я уже об этом писал, но повторение – мать учения), я добился нужной температуры 80С просто закрыв наглухо окно, и тем самым прекратив циркуляцию воздуха в помещении. Те, кто жалуется на большую температуру комплектующих: удостоверьтесь, что в помещении обеспечен приток воздуха. ;)

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Prof писал(а):
примерно в 1000 очков

Предлагаю UberDodge прогнать FS на 1450/2250 или 14910/2250 без каких-либо дальнейших манипуляций с tREF – у нас с ним базовые страпы одинаковые зашиты. Вот и будет эталонное сравнение двух видеокарт 570 и 580.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 28.03.2021 23:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
temrus63 писал(а):
ну такими темпами мне стоит 580 продать, а 570 поменять с доплатой на 470
главное чтобы 1300 по гпу брало и 2000 по памяти.

у тебя видюхи под убиты ,поэтому и разницы почти не видишь
плюс если поставить мощнее проц то FPS будет выше

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Phenomenum писал(а):
Предлагаю UberDodge прогнать FS на 1450/2250 или 14910/2250 без каких-либо дальнейших манипуляций с tREF – у нас с ним базовые страпы одинаковые зашиты. Вот и будет италонное сравнение двух видеокарт 570 и 580.

вот прогон https://www.3dmark.com/3dm/60078450
частота 1465/2250 тайминги от 1625

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2006
Rm76 да 580 сейчас, и все работает, делал много экспериментов наверное штук 8м и не одного кирпича, мне конечно легко было с дуал биосом но все же ))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 писал(а):
вот и тут 11% разницы на одинаковых частотах и 5-6% в реальности
ПШИК в общем

Блин, я же об этом писал: 5-7%.
Че меня никто никогда не слушает? :cry:
Большая часть превосходства RX 580 основана на более высокой штатной частоте чипа. Если это нивелировать, то остается 5-7%, в зависимости от конкретной игры.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Prof писал(а):
плюс если поставить мощнее проц то FPS будет выше

Минимальный – да. Но то, что упирается в видеокарту, продолжит упираться в видеокарту. Ну вырастет средний фпс на пару кадров, да, и что?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Prof писал(а):
вот прогон

У тебя другие тайминги и частота чипа. А я говорю, о различии 570/580 на идентичных настройках.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Prof ну да. Сейчас бы райзен 1600 на 4ггц с 3600 памятью "не раскрывал" ссаную 580ку) спасибо, посмеялся)
И про ваше мнение о подубитости, на основании чего оно сформировано?))))
Надеюсь не от вашей обиды, что разницы между 570 и 580 оказывается никакой нет и видна лишь под микроскопом в синтетике.

Я успел погонять и сравнить в Вальхалле и Киберпуке2077 - кадр в кадр.
Пубг копия так же. Все эти тараканьи бега с памятью и гпу 1500 это смех.
Как писал человек выше: не станет она 1080. Я добавлю, не станет она и 1070
Так что тут спортивный интерес, а не практический.
Вполне возможно, что камрад выше что говорил о комфорте а не разгоне уже прошел этот путь и из за даже 10% разницы жить с пылесосом горячим и вот вот сломающимся не захотел

Было бы занятно сравнить 470 в стоке, настроенную на комфорт и вашу 580
15% сможем набрать разницы?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Phenomenum да не остаётся. Там даже с разницей в частотах, в играх паритет, погрешность разницы...

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 Не деритес.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2304 из 2655<  1 ... 2301  2302  2303  2304  2305  2306  2307 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: komatoz2000, krial, Mad Max, panzer1944, tuborgfps и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan