Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2310 из 2655<  1 ... 2307  2308  2309  2310  2311  2312  2313 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
BETAJIb, главное дубовые не бери, 1мм придавятся, я полагаю.
Snoopy_GSM, у меня по частоте не едет, чипы без термопрокладок и карта всю дорогу майнила (подубитая уже). Так то раскачать Hynix можно.
У тебя же 4гб? Пробуй эти страпы (правда они чутка "кривые", но работают):
// Hynix. only for 4GB cards!!
555000000000000022339D00AC51593980550F11AE8A8408004006006C0014206A8900A002003120140F262B88252F15
или эти
777000000000000022339D00CE515A41905511123A8B650A00400600740114206A8900A0020031201912292FA6273116

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 30.03.2021 17:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Prof да это на скрин результат. мне хоть миллион в 3дмарке - главное чтобы в pubg была разница.
а в pubg 1400/2050 это её предел. чуть выше без поднятия напруги - зависон, с поднятием напруги - сброс частот
биос отредактировал уже по всякому - все лимиты поднял: тпд, ток, температура, акустическая хрен эта... лимиты по напруге вручную и автоматически, лимиты по частотам - ну вот никак не снимается этот троттлинг
странное дело, условно 1500 карта может при 1.24-1.27 - я окно открыл, кондёр подкинул - ну можно удержать карту до 80С
но всё равно, сброс, сброс, сброс. я думал что это глюки мониторинга - но и результаты падают, так что всё верно(
видимо какой то из лимитом не снимается всё таки. я долго не решался продать, даже учитывая +2к прибыли. но с ней точно нечего ловить
какая нибудь нитро+ если сможет 1550мгц по чипу при 1.2v и 230ГБ/с по памяти (частоты не важны, можно на 2100 показывать ПСП ниже чем на 1900) - вот такую я бы и за 16 купил - она по сути как сток 590 выйдет
хотя 590 за 1600мгц ходит не кашляет) всё таки частотный потенциал там значительно выше

Snoopy_GSM писал(а):
Ну вот! У вас ещё на частоте 1900 Mhz.
А у меня 2200 Mhz.
Snoopy_GSM, здрасте
hynix 242.2Gb/s на 2150mhz
Вложение:
243.PNG
243.PNG [ 219.89 КБ | Просмотров: 516 ]
hynix 248.6Gb/s на 2200mhz
Вложение:
248.6.PNG
248.6.PNG [ 235.59 КБ | Просмотров: 493 ]

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


Последний раз редактировалось temrus63 30.03.2021 17:46, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Rm76 писал(а):
У тебя же 4гб?

8 гб. в подписи же написано :-) Подпись актуальна.
Тайминги от Phenomenum

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Snoopy_GSM писал(а):
8 гб

тогда те страпы не подойдут!!
//а чего у тебя тест проходится как-будто 4-х гиговая? возьми другую мерялку https://github.com/kruzer/poclmembench/releases

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Не много не понял В каком смысле?

Да это боянистая шутка с интернетов) я употребил ее в том смысле, что Хуникс вообще-то по разгону стоит сразу после Самсунга. По отдельным деревянным экземплярам не стоит судить.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Snoopy_GSM
Так-то у тебя нормальная ПСП, обеспечивающая стабильную работу. С 230 разница минимальна, чего ты недоволен?
Можешь другие пропробовать зашить, родные с более низкой частоты. Все очень индивидуально.

Мои чипы на родных таймингах от 1750 вообще, не едут, а на этих майнинговых норм. А у некоторых наоборот.

Сидит такой с ПСП 220 и Хуникс ему плохой... :)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Phenomenum во-вот, зажрался народ) я тоже читаю переписку где люди сетуют на разгон и сижу на 1400+ по гпу и 2000+ по памяти и ещё возмущаюсь - ай, слющай, как мала, панимаешь) да всё нормально)

Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #17325924
прошил биос на 570 и погнал её, взяла вроде стабильно выше чем 580ка, даже в ущербном режиме, который упирается в память - есть разница.

RX570 4Gb PowerColor Red Devil 1460MHz gpu 2000MHz vmem PowerLimit +100%, Vcore +31mV offset fan100% t 76C
зашиты тайминги 777000000000000022339D00CE516A3D9055111230CB4409004AE600740114206A8900A002003120150F292F94273116, OclMemBench около 220GB/s, PL 220W, ток сток 190А, лимиты температур не тронуты до 90С
весь прогон частота gpu была идеально ровной в 1460MHz
напряжение 1.18..1.19v
30-03-2021, 19:16:21 TslGame.exe benchmark completed, 71825 frames rendered in 1122.172 s
Average framerate : 64.0 FPS
Minimum framerate : 25.6 FPS
Maximum framerate : 141.4 FPS
1% low framerate : 27.8 FPS
0.1% low framerate : 16.3 FPS

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
обогнал я короче 580ку, не зря её слил. :dance:

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 Пробуй память гнать по частоте. Не забудь тайминги в дровах поставить в авто (на всякий говорю, а то некоторые в дополнение к прошивке еще выставят в дровах, а потом удивляются, чего память не едет)

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Еще один кадр выжать можно))

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Сидит такой с ПСП 220 и Хуникс ему плохой...

как будто это много :-)
Хотя.. знакомого карта XFX 588 GTS XXX Edition вроде, там чипы Micron и в стоке было 176gb/s при 2000mhz :old_haha:
(я запомнил потому что так мало было)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
как будто это много

Ну это нормально. Что для тебя много? 250? Так 99% чипов будут нестабильны на таких значениях.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum Вас понял, принял :)
А как вон из элпида 247 выжимают :?:

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Snoopy_GSM вообще то из эльпиды выжимают почти 266
Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #17325826

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 Игру запусти ;)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
temrus63 писал(а):
о да, детка и этого мало? ну ладно, вы меня раззадорили, Эль Пида атакует!

угомонись уже,хоть 300 че пинать мертву 🐎
тебе 10 лет чтоли?

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Уже отписывался ребят ,но может тут подсобите. PowerColor rx 590 , термопрокладки кто-нибудь менял? А если не меняли ,то может подскажите ,как подобрать?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
temrus63 Я смотрю, ты многим покоя не даешь) Еще чуть-чуть и можно будет организовать персональный хэйтклуб. :D
max77 Мне кажется, не корректно комрада так одергивать. Человек экспериментирует, смотрит на циферки, ловит кайф - что тут плохого?

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Snoopy_GSM писал(а):
А как вон из элпида 247 выжимают

Выжать можно все, что угодно, только в реальных сценариях это не будет работать. Я тоже иногда думаю, взять еще потыкаться, разобраться в Memory Tweak, сделать собственный страп таймингов... Но потрачу я кучу времени ради одного-двух (это максимум) кадров. Ну его нафик. Я слишком стар для этого дерьма. :D

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
askwell писал(а):
подскажите ,как подобрать?

простой способ пластилин прижми увидишь толщину
только не здаровый кусок а маленький катышек
а по старой невидно толщину?

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Phenomenum писал(а):
temrus63 Игру запусти ;)

Так это с нулевой стабильностью :-) Тьфу ты, а я то думал...

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
кайф - что тут плохого?

да неее, ниче плохого😊
да радуеться как дите малое 15 страниц😂
подпалит старушку патом на 15 страниц горе🤣

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Snoopy_GSM Еще с разрешением можно почитерить: чем меньше разрешение, тем больше ПСП.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
max77 Ну вот когда подпалит, ты посмеешься. :D
Лично я за любую движуху, кроме ругани.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
Но потрачу я кучу времени ради одного-двух (это максимум) кадров. Ну его нафик. Я слишком стар для этого дерьма.

Прошли времена HD 7950/7970, когда парой кликов можно было +20-40% к производительности накинуть :lol:. Какие там тайминги, андервольт и прочее...

Вот я и сам погнал память на своей 474 с 1875 до 1950, проверял в Control, вроде как стабильно шло минут 20, играть надоело, вырубил. Польза в 1-3 к/с, в зависимости от локации. А снижение частоты ядра до 1200 МГц и андервольт с 1.05В (в игре 1.025В) до 0.975В (в игре 0.95В) результата почти не дали - всего 4 градуса отыграл, к тому же вылетел драйвер через 15 минут игры.

Так что в обе стороны от "почти стока в 1250 МГц" лезть особо и не получается. Для 1300 МГц надо задирать вплоть до 1.125В, а для 1200 МГц нагрев особо и не падает.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53086 • Страница 2310 из 2655<  1 ... 2307  2308  2309  2310  2311  2312  2313 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], dr2ozz, Xatuman и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan