Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2325 из 2655<  1 ... 2322  2323  2324  2325  2326  2327  2328 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
я просто скинул пару прогонов, пока есть этот бук, чтобы сравнили с 1070. Иногда проскакивает, что хорошо разогнанные "поларисы" +/- равны 1070. Как видно это не так

Гм. Вообще-то речь всегда была о 590-й. И в приличном количестве игр (не инди-поделок) она равна или несильно отстаёт от 1070
#77
#77
#77
#77
#77

А есть и вовсе чудесатые игры
#77


Так что ты не совсем прав про Полярисы в целом, но прав в том, что 580 не конкурент 1070 – а это, насколько я помню, никто никогда и не отрицал. На этом филиал "Диванов" предлагаю закрыть. :D

UberDodge писал(а):
У меня на сток-биосе такого вроде не было.

Да тут каждый 1-й такую картинку постит, когда попросишь переключить напряжение в ручной режим и сделать скрин. У 580 практически повально идет задир напряжения на 4 стейте – странно, что ты этого раньше не замечал.

Rm76 писал(а):
грубо говоря в 2 раза.

Ниправда. Котэ, я ХЗ, что там у тебя (может, это в конкретной игре), но даже увеличение разрешения до 4К не всегда приводит к 2-кратному падению – я тестировал на множестве игр.

Если сравнивать по GTA5, то при переходе от 1080 к 1440 фпс садится от 85-80 до 65-60. Примерно на 25-30%.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Rm76 писал(а):
просто я наступил на него по буху

Интересно послушать всю историю целиком. Ведь, для того, чтобы на него наступить, он должен был ещё как-то оказаться на полу. :lol:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
Phenomenum писал(а):
Если сравнивать по GTA5, то при переходе от 1080 к 1440 фпс садится от 85-80 до 65-60. Примерно на 25-30%.

уже обнадёживает! да и новинки из игорь прошли лесом, в ожидании только трёх игр.
Phenomenum писал(а):
Ведь, для того, чтобы на него наступить, он должен был ещё как-то оказаться на полу

может он по столу ходил,всякое бывает)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Ниправда. Котэ, я ХЗ, что там у тебя (может, это в конкретной игре), но даже увеличение разрешения до 4К не всегда приводит к 2-кратному падению – я тестировал на множестве игр.

Ну из меня игрун такой себе.. А на примере "тундры" там у меня практически идеально двукратное падение наблюдается. :pardon: На макс настройках 80-100 фпс в зависимости от карты (разрешение 1280х1024). Если в конфиге сделать backgroundScale:r=2 то становится 40-50 фпс.
Phenomenum писал(а):
Интересно послушать всю историю целиком. Ведь, для того, чтобы на него наступить, он должен был ещё как-то оказаться на полу.

Да ничего особо интересного. :old_smile: , моник и стоял на полу. У меня тогда ещё мини-риг был из 2х1070/1080ти. Отключилось электричество и я зашёл включить всё это, было плохо видно ,а я был поддатый. Ну и наступил на моник. Ничто человеческое для котэ не чуждо :old_haha:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
[АЛКАШ] писал(а):
уже обнадёживает!

в Wot те же 25-30%
у меня есть LG 25UM58-P проверял правда у него разрешение чуть другое 2560х1080 и я ему динамики с усилителем поставил :D

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 Ну, "Тундра" – это отдельный разговор, согласись. Хотя, я там кучу тестов делал, и при нормальном графоне там реально получить 100+ фпс. Если уж все подряд включать, то да...

Добавлено спустя 36 секунд:
Prof писал(а):
и я ему динамики с усилителем поставил

Съели 5% фпс. :lol:

Добавлено спустя 45 секунд:
Rm76 писал(а):
Ничто человеческое для котэ не чуждо

:beer:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
[АЛКАШ] В общем, -30% закладывай, как максимум. А там дальше смотри по играм, в которые играешь – так-то я Mass Effect 3 прекрасно прохожу в 4К + моды на текстуры + Решейд. Бывает, в редкие моменты заикается, но в остальном железные 60.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Съели 5% фпс.

не
TV Box подключаю ,смотрю иногда :D
приставка изображение растягивает во весь экран ,телевизор такой хитрый получился

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum, там же ещё герцовка ему добавится, уже надо мощи больше, иначе будет дёрганое всё.
(монитору или АЛКАШ-у, короче им :D )

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 06.04.2021 1:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
там же ещё герцовка ему добавится, уже надо мощи больше, иначе будет дёрганое всё.

Наоборот: 60 фпс без вертикальной синхронизации на мониторе 144 выглядят лучше, чем те же 60 на 60Гц.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Наоборот: 60 фпс без вертикальной синхронизации на мониторе 144 выглядят лучше, чем те же 60 на 60Гц.

как такое может быть? а разрывы? я чёт сомневаюсь, ибо у себя если сделаю 75гц и не вывозит, то 60 фпс на 75гц монике выглядят крайне дерьмово

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 06.04.2021 1:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
а разрывы?

На 144Гц они практически незаметны. Именно поэтому все так хвалят 144.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 06.04.2021 11:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
просто я наступил на него по буху


:shock:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
На 144Гц они практически незаметны. Именно поэтому все так хвалят 144.

о как.. любопытно. надо это обмозговать
Phenomenum писал(а):
Mass Effect 3 прекрасно прохожу в 4К + моды на текстуры + Решейд.

В обратном порядке их проходишь? :old_haha: Я помню, ты вроде Андромеду играл

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.04.2021 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Исправлена цитата


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
В обратном порядке их проходишь? :old_haha: Я помню, ты вроде Андромеду играл

Нет, просто иногда играю в трешку, как самую отточенную по боевой механике. А Андромеду я так и не прошел, забросил что-то.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
у кого какие настройки в драйверах? Я чет пробовал ставить игры, но картинка вроде тормозит, оставил стандарт, но там блин разрывает картинку и не такая плавная она тоже. Что крутить в дровах для скорости, отзывчивости и стабильности картины? особо много ФПС мне не надо, тк моник 75 герц.

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
VictoR_VK, особо нечего там крутить. Отключаешь рекламу и автоматическое обновление первым делом.
Texture Filtering переключаешь на Performance, Sharpness по вкусу 20-30% , Enhanced sync и Anti-Lag рвут картинку - это выключить.

В разделе Tuning делаешь андервольт и Memory Timing Level ставишь 1 и поднимаешь частоту видеопамяти сколько получится без ошибок (2000-2100Mhz). Ах да, вертушки ещё вручную, чтобы карта по температурам за 75С не вылазила. Сохраняешь Profile. Всё. ( это если не заморачиваться)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
На этом филиал "Диванов" предлагаю закрыть

Да говорить про Паскали (и другие семейства) тут можно, но исключительно в контексте сравнения с Полярисами, а иначе зачем вот это все? :D
Phenomenum писал(а):
Если сравнивать по GTA5, то при переходе от 1080 к 1440 фпс садится от 85-80 до 65-60. Примерно на 25-30%.

Да? Ради интереса сегодня прогоню, посмотрю как там. У меня настройки выкручены так, чтобы выдавать 80-90 фпс в среднем. Сменю разрешение и гляну еще раз. Версия лицензия, последняя, с EGS.
[АЛКАШ] писал(а):
уже обнадёживает! да и новинки из игорь прошли лесом, в ожидании только трёх игр.

У меня RDR2 с ноября установленная висит, прошел всего 10%. Нет чтобы ее пройти, я уже по второму/третьему кругу прошел Doom Eternal и Control :lol:

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.04.2021 12:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Rm76 писал(а):
как такое может быть? а разрывы? я чёт сомневаюсь

видюха и мониторы
просто к примеру монитор 75,120,144 Гц а видюха выдает 50-60 FPS то на экране как бы иногда заметно моргание а так картинка движется плавно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Prof, ящитаю что "плавно" это когда фпс = герцовка монитора (не больше и не меньше) + синхронизация (разумеется, проц должен быть не как у меня, чтобы был ровным фреймтайм).
Остальное либо дёрганое для максимальной отзывчивости (всяким любителям пострелушек и разворотов за микросекунду), либо с разрывами, пусть оно и не бросается в глаза.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 Все несколько сложнее. Например, даже на 60Гц фпс больше 100 практически не дает разрывов, не смотря на то, что фпс не кратный герцовке.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum, по мне так оно не даёт такой плавности. Да, отзывчивость лучше, где-то это предпочтительно. Но в то же время очень дёрганая, нет инертности что ли.. не знаю как по точнее сказать. Мне, как любителю сингл-онли, оно без надобности. В "тундре" тоже. (овервотчи и подобное не гоняю, не понимаю чего ради :pardon: )

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2325 из 2655<  1 ... 2322  2323  2324  2325  2326  2327  2328 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vol2008 и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan