Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2353 из 2655<  1 ... 2350  2351  2352  2353  2354  2355  2356 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
ProGaMeEXT писал(а):
Прироста производительности от роста ПСП в бенчмарке нет .

Ну да, ну да, у меня тогда при затрагивании лишь tREF на ровном месте фпсы приросли, наверное.
Всё об AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590 #17332285
Если у тебя нет прироста, то не значит, что у всех так - это лишь значит, что либо разгон кривой, либо идёт упор не в видеокарту.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
НАРОД, ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ МУЧАТЬ КАРТЫ РАДИ ГЛУПЫХ И БЕСПОЛЕЗНЫХ БЕНЧМАРКОВ... :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
UberDodge писал(а):
Если у тебя нет прироста, то не значит, что у всех так - это лишь значит, что либо разгон кривой, либо идёт упор не в видеокарту.

Вот именно -)
В играх 2-3 AVG FPS прибавляется. Люди ради +10 FPS карты меняют, и ЦП меряются Intel vs AMD в играх (на одной и той же ВК), а тут бесплатно -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Bigsun писал(а):
Прошил Uber-Mix 3.4 на 2000 МГц, а Uber-Mix 3.3 оставил на 1750 МГц.

Не очень понимаю, зачем?

Я тебя "удивлю" но у всех чипов разный потенциал разгона, и все по-разному реагируют на те или иные тайминги. Точно так же, как ОЗУ. В этом и сложность: надо искать страп именно под свои чипы, а иногда и настраивать индивидуально.

Bigsun писал(а):
о после прогрева, ПСП всегда падает на ~ 10 Гб/с (236-10=226). У всех так? Какие бы прошивки/тайминги не были.

У меня всегда стабильно 232-233. Падает на ~15 если попереключать профили разгона туда-сюда пару раз (например, при тестах). Так и не понял, в чем причина.

LuisAlberto писал(а):
Хай! Как жизнь молодая?

Да писец. Вписался в две параллельных работы (одна постоянная, а другая своя), в итоге 1,5 месяца просто без выходных по 16 часов - и я немножко мертвый. :roll:
Ни настроения уже, ничего. Щас все подходит к завершению, слава Богу. Потихоньку появляется время, завтра ещё надо доделать последние вопросы, и должен один день свободный остаться.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
UberDodge писал(а):
это лишь значит, что либо разгон кривой, либо идёт упор не в видеокарту.

Сказал, как отрезал. :D

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Попутно выяснил, что собрать более-менее современный комп меньше, чем за 40 тыр (без учета видеокарты) нереально сейчас.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Люди ради +10 FPS карты меняют


Ну есть и которые часы на трусы меняют...

Цитата:
Вписался в две параллельных работы


Везёт же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
LuisAlberto писал(а):
НАРОД, ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ МУЧАТЬ КАРТЫ РАДИ ГЛУПЫХ И БЕСПОЛЕЗНЫХ БЕНЧМАРКОВ...


_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Prof.

И?..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Lynix писал(а):
Чёт как-то попал на techpowerup и решил глянуть биос для своей 570й. Как оказалось там был биос за 2018 год, у меня же стоял за 2017. В общем взял и обновил. Теперь, если комп постоит какое то время выключенный, то при включении, спустя секунд 5-10 после загрузки винды, появляются артефакты как будто отвал чипа произошёл. После релога, работает как часы. Шо я мог сделать не так? ;D
Дрова к слову не переустанавливал.

Проблема оказалась в отключенных стейтах через overdrive и автоматической загрузкой профиля при включении пк. На случай если найдется такой же "гений" как и я.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
ProGaMeEXT писал(а):
Убрал разгон через AB , выставил через Драйвер частоту , уровень синхронизации 2 , и на 1900 получил 211гб/с в рOCL .

Потому что выставил "уровень синхронизации 2", там более агрессивные тайминги идут.
Phenomenum писал(а):
Попутно выяснил, что собрать более-менее современный комп меньше, чем за 40 тыр (без учета видеокарты) нереально сейчас.

Если новый, то точно нет, а если б/у - еще можно извернуться. Впрочем, и от задач зависит.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Kopcheniy писал(а):
Потому что выставил "уровень синхронизации 2", там более агрессивные тайминги идут.

Не наоборот? lev1 - ужатые (агрессивные) 4 тайминга, lev2 - расслабленные, для поднятия частоты

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.05.2021 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Исправлена цитата


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Bigsun Нет, не наоборот, при случае можешь включить и проверить :-)

Хотя в случае изменения таймингов сторонними программами лучше в Авто ставить (в драйверах).

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Если новый, то точно нет

Ну как... Такой:
ASRock B550M PRO4
Ryzen 5 3600 OEM + Gammax 400
Crusial Ballistix 3000 CL15
BeQuiet Sistem power 9 500W
+ корпус Cougar с 5-ю вентилями
+ диски M2 250 Гб для системы и терабайтный хард

Вышел в 43 000. Но это в нашем хитром Питерском магазине. Если в DNS покупать, то было бы 50 000.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
Ну как... Такой:

Вопрос "новый" стоит принципиально? Я лично недавно приобрел R5 3600 + Kingston 16 (2х8) GB 2666 (до 3266 CL16 с полпинка погнались) + ASRock B450 Fatal1ty за 17 тысяч. В магазине точно такой же комплект сейчас идет за 27-28 тысяч.

Состояние нормальное, но я материнку продал и взял новую ASRock B450 Pro4 R2.0, ибо на той плате комплекта не было (даже заглушки), да и функционал не зашел. Т.е. вместе с перепродажей обошлось в 19к. Но это все равно не 27к+

За последний год уже весь комп пересобрал (пишу без видяхи)
Ryzen 5 3600 + 16 ГБ памяти + B450 Pro4 R2.0 - 19к
SSD Samsung 860 EVO 500 ГБ - 4,5к
2 TB Seagate Barracuda - 2к
Корпус Ascot 6AR6 - 1к
Блок питания FSP 550W Hexa 80 Plus AXE - 2к
Кулер IH-4800 - 1,5к
Итого - 30 тысяч

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Вопрос "новый" стоит принципиально?

Ага. Да я уже все забрал. Это так, просто наблюдение.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Цитата:
2 TB Seagate Barracuda - 2к

Щас таких цен на ЖД просто нет :D
Терабайтник WD Blue стоит 3500. :roll:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Ну что там, судя по цене биткоина, скоро я про этот геморрой забуду :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Щас таких цен на ЖД просто нет :D
Терабайтник WD Blue стоит 3500. :roll:

Жесть) Я за 4 с копейками в 18-ом брал свой 3 Тб-ник...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
KDebtor писал(а):
Ну что там, судя по цене биткоина, скоро я про этот геморрой забуду

Снова вверх всё пошло.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
Щас таких цен на ЖД просто нет

Я б/у брал, хотя все равно фортануло, крайне редко по такой цене можно достать винчестер с таким объемом. А там еще и число включений всего 19 было... :oops:

Обычно на 1 ТБ уже 1600-1800 ставят (сам продавал за 1500 в сентябре). Своим товарищам именно по такой цене и брал диски в прошлом году.
Phenomenum писал(а):
Ага. Да я уже все забрал. Это так, просто наблюдение.

Собирал себе или знакомым?
UberDodge писал(а):
Я за 4 с копейками в 18-ом брал свой 3 Тб-ник...

Новый или б/у?

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Phenomenum писал(а):
Не очень понимаю, зачем?

Очевидно же... Одни страпы рассчитаны на более низкие частоты, другие дают максимальный профит на высоких.
Грубо говоря, чем выше частота, тем точнее можно поставить тайминг и выиграть еще профита:
Увеличение дискретизации при разгоне памяти
Вложение:
Увеличение дискретизации при разгоне памяти.png
Увеличение дискретизации при разгоне памяти.png [ 312.93 КБ | Просмотров: 735 ]

Понятно, что у GDDR5 немного другая организация доступа (используются две тактовые частоты CK и WCK). Но на низком уровне особо ничего не меняется.
Phenomenum писал(а):
Я тебя "удивлю" но у всех чипов разный потенциал разгона, и все по-разному реагируют на те или иные тайминги. Точно так же, как ОЗУ.

Не удивил. Посмотри мою подпись. 1600->2400. А вообще можно и выше.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Возник вопрос. На сайте techpowerup есть 3 биоса для моей rx 570 red dragon. Я писал уже что обновлял биос, решил вернуть обратно. Там 2 абсолютно одинаковых биоса(Как мне показалось), в итоге один биос помер. Но это ладно, я бекапнул со 2го и через другую вк позже прошью. В итоге из всех 3х биосов которые там есть, только у одного есть поддержка самсунг памяти и его я как раз откатывал, ибо вк в 2д приложениях падала в артефакты(Оказалось стейты тут не при чём). Но вот что я заметил, ни один из 3х биосов не совпал с параметром "Boot message" как у моего.
#77

Так вот вопрос, а что шить тогда? Если не брать во внимание бекап со 2го биоса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Новый или б/у?

Новый, конечно)

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2353 из 2655<  1 ... 2350  2351  2352  2353  2354  2355  2356 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Pavel414 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan