Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53088 • Страница 2354 из 2655<  1 ... 2351  2352  2353  2354  2355  2356  2357 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Lynix писал(а):
Lynix

могу подкинуть биос с самсунгом от Red Devil 588
сам его отредактируешь

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
UberDodge писал(а):
Новый, конечно)

У меня из десятка хардов, которые я приобретал, только один откинул копыта, и он же единственный, который я покупал в магазине :lol:

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Собирал себе или знакомым?

Друг попросил собрать хоть что-то рабочее для студии звукозаписи + возможность апгрейда (ну, в эту плату можно будет сунуть 5800 без разгона)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
UberDodge писал(а):
Жесть) Я за 4 с копейками в 18-ом брал свой 3 Тб-ник...

Я о том же... Так бы уложились в 40 тыр.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Bigsun писал(а):
Очевидно же... Одни страпы рассчитаны на более низкие частоты, другие дают максимальный профит на высоких.
Грубо говоря, чем выше частота, тем точнее можно поставить тайминг и выиграть еще профита:

Глупость.
Меняй страпы на 2500 или 2000, остальное не трогай.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Lynix писал(а):
Так вот вопрос, а что шить тогда? Если не брать во внимание бекап со 2го биоса.

Тот, который подходит к твоей памяти.

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
Мужики, мне нужен совет. Мне надо перемазать старую карточку, которая пойдет в систему выше в виде затычки, но там очень маленький радиатор, просто совсем малютка 7х7 см. И я вот думаю: капнуть на чип, а потом сверху всей микросхемой накрыть радиатор, или размазать-таки? Я вообще всегда был сторонником "капнуть капельку", а потом размажется. Кто что думает? Просто там такой радиатор мелкий, что если я его сначала прижму, а потом начну закручивать винты, он 100% поедет. Куда-нибудь – право, влево на 0,5 см.

Паста Noctua HT-H1, как и писал, купил для теста, попробовал - размазывается очень хорошо. 700р за 3,5 грамма в DNS в Питере.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Кстати, сама Noctua советует наносить "горошинами". Это это гуд, только не когда есть плата и [автоцензор3.14] радиатор. :D

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Мужики, мне нужен совет. Мне надо перемазать старую карточку,

https://kmnw.ru/catalog/-/00181277_term ... asta_5_gr/

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Я всегда вручную размазываю лопаточкой. Читал, что так делать надо только на видеочипах, а на процах можно просто большую горошину делать (или 4-5 маленьких), но я и на проце размазываю равномерно. Пока что такой метод меня не подводил. Просто на видеочип слой нужен очень тонкий, а на проц уже потолще - чтобы компенсировать неровность крышки процессора и основания системы охлаждения.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Phenomenum
Я всегда вручную размазываю лопаточкой. Читал, что так делать надо только на видеочипах, а на процах можно просто большую горошину делать (или 4-5 маленьких), но я и на проце размазываю равномерно. Пока что такой метод меня не подводил. Просто на видеочип слой нужен очень тонкий, а на проц уже потолще - чтобы компенсировать неровность крышки процессора и основания системы охлаждения.

Ок, спасибо. Там дело в маленьком радиаторе, и безопаснее было бы размазать, а потом просто сверху наложить плату на радиатор, соответственно отверстиям.
Дело в том, что я собираю комп для другого человека, и тут ошибок быть не может. Поэтому я так переживаю. Если бы для себя или близких друзей, то пох.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
А тут надо сделать так, чтобы через полгода человек не икал меня с автоматом, фигурально выражаясь. А я с такими маленькими радиаторами дел не имел – он прикрывает чип + ряд чипов памяти и всё. Просто малюська такая над платой - вообще неудобно.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Кстати, о протирании чипов и всего. Покупаете в аптеке спиртовые салфетки, и вопрос решается :-)

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
UberDodge писал(а):
а на процах можно просто большую горошину делать

Угумс, на Ноктюа так и написано, что надо просто горошину. И я так всегда и делал - на процах и видеокартах. До сегодняшнего дня, когда я понял, что эту горошину я просто смажу, пока буду переворачивать/прикручивать радиатор.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Покупаете в аптеке спиртовые салфетки, и вопрос решается


Не советую. Не все салфетки подходят.

Цитата:
Дело в том, что я собираю комп для другого человека, и тут ошибок быть не может. Поэтому я так переживаю. Если бы для себя или близких друзей, то пох.


Да вообще пох на близких друзей. :D

Добавлено спустя 4 часа 21 минуту 46 секунд:
Цитата:
2 TB Seagate Barracuda - 2к

Щас таких цен на ЖД просто нет :D
Терабайтник WD Blue стоит 3500. :roll:


Завидую вашим ценам... У нас в нашем ДНС 2тб стоят 6К...
1тб - 3к...

Вложение:
2021-05-25_130727.jpg
2021-05-25_130727.jpg [ 272.92 КБ | Просмотров: 943 ]


:crazy:


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
LuisAlberto Мои были б/у, я новые за двойной/тройной прайс как-то не имею желания рассматривать, уж звиняйте. К тому же сам убедился, что даже купленный в магазине может довольно быстро откинуться, конкретно мой всего 3.5 года прожил. Потом брал еще 2 точно таких же, но б/у, и оба нормально 6 лет отработали, пока я их не продал.

А вот материнку (B450 Pro4 R2.0) недавно купил новую в Ситилинке за 6900, ибо аналогов б/у не было, а схожие стоили 5500-6000. Вот тут победил здравый смысл, полный комплект и 3 года гарантии за доску :D

Впрочем, в шкафу лежит ASUS P8Z68-V/Gen3, взятый за 3500 полтора года назад, который просто ржет над поделкой от ASRock :D

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
У меня в шкафу штук 20 HDD 3.5, от 20 ДО 500гб, все рабочие. Но у некоторых интерфейс устарел конечно.
А на магнитики я разобрал наверно штук 50. :D
Ещё штук 6 Ноутбучных, один убитый вроде.
К слову у меня ещё HDD не помирали в моём пользовании (лично у меня). :beer:
Даже в свой новый корпус умудрился запихнуть 4 HDD, хотя там более 2-х HDD 3.5 не предусмотрено размещать, а главное визуально ничего не видно и не все сразу понимают в чём прикол, а диски то перед носом, диски не спрятаны. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Vitebsk
Фото: 55
Phenomenum писал(а):
Покупаете в аптеке спиртовые салфетки

Я использую ватные палочки и спирт, салфетки страшновато, хз чем они пропитаны


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
Phenomenum писал(а):
Тот, который подходит к твоей памяти.

Вот так выглядел дискорд из под биоса, который подходит к моей памяти ;D
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Самое безопасное для снятия пасты и не только использовать бензин "ГАЛОША".
Спирт содержит воду и точка, да и не всё спирт растворяет.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
Да вообще пох на близких друзей.

Какой-то мелкий косяк, который можно исправить, они поймут и простят - я в этом смысле. :-)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
О каких палочках, салфетках и спирте вообще идёт речь?) Обычные ватные диски без каких-либо растворителей отлично снимают старую пасту как с проца, так и с видеочипа.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Самое безопасное для снятия пасты и не только использовать бензин "ГАЛОША".


Хорошая штука для снятия пасты и не только.
Только вот у нас в продаже её давно нет.
По этому использую растворитель 651.
Хотя мы говорили не про снятие пасты, а про обезжиривание контактов...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Цитата:
Обычные ватные диски без каких-либо растворителей отлично снимают старую пасту


Бывает такая паста, что без зубила не обойтись. :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Обычные ватные диски без каких-либо растворителей отлично снимают старую пасту как с проца, так и с видеочипа

Ну вообще, да. Если это не какая-нибудь лютая хрень. Засохшая паста так вообще осыпается - там только для проформы протереть.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Бывает на радиаторах твёрдая терможвачка, которую можно снять только растворителем...
Я где только пасту не менял, не только на процике и видухе...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
LuisAlberto писал(а):
Только вот у нас в продаже её давно нет.

Странно :?: , у нас практически в любом строительном магазине продаётся, 0.5 литра примерно 65 рублей.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Странно :?: , у нас практически в любом строительном магазине продаётся, 0.5 литра примерно 65 рублей.


Я же в Арктической зоне живу. "Архипелаг Норильлаг ГУЛАГ". (Мы всё ещё работаем на Сталина) Продавался как-то по 100 руб в прошлом году, теперь нигде нет.
А в другой город ехать за ним и искать нет желания...
Юзаю растворитель 651, ничем не хуже.

Я живу где-то тут...

Вложение:
565757567.jpg
565757567.jpg [ 1019.57 КБ | Просмотров: 761 ]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Данила, ай нид хэлп! (с)
Оффтоп
В корпусе 5 вентилей 3-pin + молекс. Вот я думаю, как лучше - порастыкать их все в 4-pin или собрать "паровозик" из молексов и подключить все сразу напрямую к БП? Как бы вы сделали?
P.S. Молекс ещё и 12В... Это будет крутить на все деньги. Ну на фиг.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 25.05.2021 22:15, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53088 • Страница 2354 из 2655<  1 ... 2351  2352  2353  2354  2355  2356  2357 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: komatoz2000, maxspb69, WhiteRatify и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan