Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 240 из 2655<  1 ... 237  238  239  240  241  242  243 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2016
VladimirK писал(а):
А в чем собственно там могут быть проблемы, все будет работать так, насколько эту работу поддерживает мат.плата.

Если бы. Смотрите "Обзоры + FAQ в шапке". У людей на RX460+Sandy Bridge черные экраны, вылеты, артефакты. Заводится только в Pci-e 2.0 4x. Есть предположение, что проблема только у 460 без доп питания.
Проблемы не было, если бы можно было на месте в DNS/никсах взять да попробовать, поменять/вернуть деньги в случа наличии косяка. Но с текущими ценами - только заказывать.
Вообще интересно, знает ли АМД/партнеры о проблеме, и что они о ней думают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2011
Откуда: Киев
Zero Cool писал(а):
неужели вы на самом деле думаете что гарантия в три года, против двух, так важна и что то решает?!

Раньше у мси было 2 года. Так вот моя msi6970 и умерла как раз как только гарантия закончилась, буквально меньше месяца после.
sergtrav писал(а):
не тот уровень карт, чтобы сидеть на них 2,5 года.

У каждого свои приоритеты. Мне бы и до сегодня хватило бы 6970, за последние лет 10 прошел только Метро да Скайрим. Но в планах конечно еще ведьмак3 :D

Ждал поларис, но удачных моделей крайне мало. Присматриваюсь даже не по производительности а по вендору и СО.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2016
Откуда: Пушкино,М.О.
Собсна,приехала 470 8 гб (сапфир).

Подумываю взять 480 8 гб и шаманить с кроссфаером.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2011
Откуда: Киев
Sunday848 Сапфир на 470-х сильно греется? Выйдет держать ее ниже 60С если шкалу задрать в упор на 60С - 100% оборотов?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2016
Откуда: Пушкино,М.О.
keldon писал(а):
Sunday848 Сапфир на 470-х сильно греется? Выйдет держать ее ниже 60С если шкалу задрать в упор на 60С - 100% оборотов?



в простое,скоролинге 45 градусов
в ведьмаке 70-75 градусов

Выкручивал на 100%,температуру "точную" не замерял,шумит как реактивный истребитель.
Не думаю,что ты будешь держать на 100%.


У карты есть свои минусы,но она стоит своих 18 тысяч рублей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Sunday848 писал(а):
У карты есть свои минусы,но она стоит своих 18 тысяч рублей.

Что за минусы напишите
многим интерестно будет

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2016
keldon писал(а):
за последние лет 10 прошел только Метро да Скайрим. Но в планах конечно еще ведьмак3
Ведьмак на 7970 более чем играбелен. Не на ультра с волосами в 4к, конечно, но я проходил на 6870 на 35-40фпс на средне-высоких :ok:
Игра слишком шикарна сюжетом, что бы не поиграть, пусть даже на минималках.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2016
Откуда: Пушкино,М.О.
[/quote]Что за минусы напишите
многим интерестно будет[/quote]

Шум и похолоднее бы немного,собственно минусы за которые я бы немножко поругал инженеров сапфира.
цена\производительность\потенциал - главное достоинство
Немножко обидно,что на ультре в ведьмаке не всегда 60 фпс,есть просадки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
Axary писал(а):
Ты хоть в курсе, где сэкономили на охлаждении у MSI RX470 Gaming X 4G?
А сэкономили там на охлаждении ВРМ и памяти.
Ты же предлагаешь ему снизить вольтаж и частоту чипа, чтоб температура чипа упала, но тебе даже невдомёк, что по температуре чипа его карта самая холодная среди всех 470 и 480:

Ты типа эксперт, с нулевыми знаниями? Не пиши больше чушь, если нет знаний.
Запоминай. Чем выше напряжение чипа, тем выше ток через мосфеты, и тем больше на них падение напряжения. И следовательно рассеиваемая мощность на мосфете. Температура мосфета прямо пропорциональна рассеиваемой мощности. :diablo:

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Sunday848 писал(а):
Шум и похолоднее бы немного,собственно минусы за которые я бы немножко поругал инженеров сапфира.

Ну 75 градусов это немного
У меня старушка 5850 сапфир 75градусов уже 5лет наверное,но тихая
шумит если сильно это да минус

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Sunday848 писал(а):
Немножко обидно,что на ультре в ведьмаке не всегда 60 фпс,есть просадки.

На ультре наверное только НВ 1070 потянет 60фпс

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Jo-Jo писал(а):
Ты типа эксперт, с нулевыми знаниями? Не пиши больше чушь, если нет знаний.
Запоминай. Чем выше напряжение чипа, тем выше ток через мосфеты, и тем больше на них падение напряжения. И следовательно рассеиваемая мощность на мосфете. Температура мосфета прямо пропорциональна рассеиваемой мощности.
Читать и думать не пробовал?
Уже несколько раз описал, что происходит с этими картами при даунвольте.
Как думаешь, что будет происходит с мосфетами, даже при пониженном выделении тепла, если их не обдувать?

Ладно, если слова ты не воспринимаешь, то поясню с картинками:
Источник: http://www.guru3d.com/articles_pages/ms ... iew,6.html
Графики
#77
Смотрим на темперуту карты и обороты вентилятора: 66 градусов на чипе при 17% оборотов.
Смотрим на температуру ВРМ: 93,4 градуса
Термосннимок
#77

Что произойдет, если ты карте сделаешь даунволь?
А произойдет падение температуры на чипе, а что происходит с вентиляторами при автоматическом режиме работы?
Они замедляются, а если чип ниже 60 градусов, то останавливаются.
И что же будет с мосфетами, если вентиляторы будут только периодически включаться?

Думаю пояснять не надо.

Даунвольт нужен тем картам, СО которых не справляется, но у MSI RХ 470 Gaming X СО с огромным запасом, она вентиляторы на минимуме крутит и у неё всего 66 градусов под нагрузкой.
Ей нужно делать не даунвольт, а повышать обороты вентиляторов(до 40% эта карта безшумна), и делать это не для охлаждения чипа, а для охлаждения ВРМ и памяти.
Если сделать свои настройки вентиляторов и заставить их работать на 30-35%, то у этой карты будет 55-60 градусов на чипе, а температура ВРМ опустится с 93+ до нормальных 75-80 градусов.
Если очень хочется, то можно сделать даунвольт, НО только с настройкой вентиляторов.


Последний раз редактировалось Axary 05.09.2016 18:08, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
Axary писал(а):
Читать и думать не пробовал?

Так тогда и напиши человеку, чтобы сделал даунвольт и увеличил скорость вентиляторов. Тогда и мосфеты будут меньше изнашиваться и карта. Зачем качегарить то, что можно сделать тихим и холодным?Еще и поуер лимит не будет частоту сбрасывать. А ты еще и на людей бросаешься, хотя сам у себя сделал пыщащий, жужжущий, не бустящий толком из-за потребления кусок текстолита..

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2011
Откуда: Киев
morgenshtern писал(а):
Ведьмак на 7970 более чем играбелен. Не на ультра с волосами в 4к, конечно, но я проходил на 6870 на 35-40фпс на средне-высоких
Игра слишком шикарна сюжетом, что бы не поиграть, пусть даже на минималках.

7970 тоже ушла в мир иной ( тоже с отвалом, брал у друзей не новую уже) Не знаю, совпадение или ... Хотя и 250 ват тдп, но охладом был доволен не выше 60С даже в самую жару когда без кондера в комнате 31С.
То то и оно что ведьмак стоит что бы его пройти на максимальных. Такие игрушки выходят очень редко может подожду когда обновлюсь на квадШД хотя бы а то и 4к :D


Ждал очень от сапфира у них всегда была отличная СО. Но как то многовато если даже на 470-й
Sunday848 писал(а):
в простое,скоролинге 45 градусов
в ведьмаке 70-75 градусов

Может и не прав, если у людей на 75С+ живут долго а тут до 60С стараешься держать и такое :D

Очень двоякое чувство с поларисами.
На RX480 по всей видимости лидирует msi ( поверколор может и лучше охладом но уменьшенная гарантия и возможно качество платы уступит той же мси )
RX480 от сапфир самый красивый охлад и сделан по *правилам*, но увы не справляется на 5, и шумноват.
RX480 Asus ROG STRIX - и тихо и круто во всем. Более того, очень понравилось решение с выходом под вертушки. Но цена... делает ее бессмысленной, когда можно уже взять гтх1070.
XFX,HIS ?
С rx470 еще хуже дела, когда экономят копейки на радиаторах врм и памяти.

Осталось еще детальный обзор найти на обновленную Гигабайтовскую СО. Хотя от них часто ранее были жалобы на писк дроселей как и на азус. Очень не хочется смотреть в сторону зеленых.
Но или на крайний случай всегда есть выход самому переделать со.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2016
Фото: 3
Sunday848 писал(а):
в простое,скоролинге 45 градусов
в ведьмаке 70-75 градусов

при нагрузке в авто-режиме вентиляторов как в плане шума?

_________________
8700+3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
keldon
Если нужна относительно короткая карта для корпуса на 480 чипе, то Gaming X от MSI без вариантов, если габариты не имеют значения (просторный корпус или открытый стенд), то лучше Strix от Asus на 480 чипе нету, так как самый холодный, ну да память без охлаждения и чуть шумнее, но не вертолет же в отличии от рефер. или Нитры, а то что переплата в 10 баксов или евро, тут уж каждый сам решает для себя.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Последний раз редактировалось IsisKirsh 05.09.2016 18:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Jo-Jo писал(а):
Так тогда и напиши человеку
Я написал что нужно делать человеку:
Axary писал(а):
неси меняй пока 14 дней не прошло

Зачем ему что-то делать, если карте всего пару дней, то как она себя ведёт - это не нормально, особенно для карты только из коробки.
Он ведь не первый владелец 470 от МСИ, и у других таких проблем не было.

Jo-Jo писал(а):
А ты еще и на людей бросаешься
Ты считаешь, что давать совет, который без поправок в лучшем случае не поможет, а в худшем может навредить карте, это нормально?
Написал бы ты, что при даунвольте стоит помониторить температуру ВРМ и при необходимости провести корректировку работы вентиляторов, то я бы тебе и слова в упрёк не сказал, наоборот выразил бы респект, за то что учёл особенность карты.
Jo-Jo писал(а):
хотя сам у себя сделал пыщащий, жужжущий, не бустящий толком из-за потребления кусок текстолита..
Это ты вообще к чему?
Из МСИ, то что ты описал, в принципе сделать невозможно.
А проделанные эксперименты не стоит воспринимать как вариант для постоянной работы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2012
Откуда: 88
здраствйте купил Сапфир 460 2гб памяти карту, при просмотре 1080 видео медиа плеер и лав фильтр (DXV2 copy или native) фильтры значения не имеет картинка при перемоте рассыпается на квадратики и тормозит еще 2-3 секнды потом идет хорошо почти на всех видео такое и звук пропадает на рессивере. отлючение в настройках аппаратного усорения и перемотка нормально.
до этого была 950 такого не было так должно быть карта слабюая или глюк?

_________________
Core i3-4160 _ ASRock Z97 Anniversary _ Team DDR3-2133 8gb _ Inno3D GTX950 _ Samsung 850 EVO 120gb _ FSP Aurum AU-700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Об этом видимо говорилось, повторюсь, HIS и XFX 480-ые клоны, как по системе охлаждения, так и по PCB.
Так что выбор из них определяет цена.


#77
#77
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2016
В MSI Afterburner можно настроить кривую управления кулером Rx 470 от сапфир 4гб?

покупку только предполагаю, шум не важен, лишь надежность. хочу карту лет на 5. уровень графики не принципиален


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2011
Откуда: Киев
IsisKirsh, При видимом перевесе мси я на них обижен и хочу другого вендора взять.
За Strix ROG, с ценами пока непонятно еще нету нигде ( наверное сразу перепутал и смотрел на 1070 за 500у.е ).
Но если будет +- от других в приделах разумного что бы не было выгодней доложить на 1070 тогда да - главный претендент на лучшую карту под rx480.
Но сапфир чертовски красив :D
XFX\HIS тоже не понятный. СО сделана на вид просто на отлично и расположение 4-х теплотрубок и врм охлаждается на общем радиаторе и для памяти пластина есть. Но в то же время по обзорам в нагрузке 77С.

Adellie Конечно должно, но это по началу так кажется что *шум не важен* :D Если пишут что вертолет на максимальных. ( на twin frozr iii после 60% уже было невозможно даже в наушниках сидеть ).
Имхо конечно но мне кажется у сапфир слабое место это верхний кожух который прикрывает сбоку-сверху оттоток. Сама база отличная а вот циркуляция по всей видимости не ахти
#77


Последний раз редактировалось keldon 05.09.2016 19:44, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 240 из 2655<  1 ... 237  238  239  240  241  242  243 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 139


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan